22 часа назад, daniilphotos сказал:

Совершенно верно - все это мифы.

 

Особенно может ввести в заблуждение миф про HPET. Я на этом собаку съел, спасибо мистеру "Убирайся с моего газона!"

 

Начнем с того, что в Windows 10 и 11 HPET отключен уже по умолчанию, и отключение его в BIOS, если представляется такая возможность, ни к чему не приводит, кроме плацебо. А распространяемая в интернете одна из двух строчек командной строки (якобы по отключению HPET), является отключением встроенного таймера самой ОС, который сам по себе и ХПЕТом не является. Его отключение приводит к псевдо-детализированному, а по факту - искаженному звуку, вызванному (скорее всего) джиттером. Новичку может показаться, что звук стал лучше, а по факту - сплошная резонирующая визготня. В тему джиттера особо не вникал, но то, что из этого понял - без клока (таймера, устанавливающего ритм выполнения команд) его не преодолеть, и чем больше на пути звука таких клоков, тем меньше джиттер (меньше искажений звукового сигнала). Клоки есть и в хороших ЦАПах, и в системе он лишним точно не будет.

Если слушаете музыку через USB, забудьте слово джиттер, ибо через данный интерфейс, в связи с его асинхронностью, джиттеру пробраться в ЦАП нет совершенно никакой возможности.

1 час назад, SAE сказал:

Если слушаете музыку через USB, забудьте слово джиттер

Плюс во всех нормальных ЦАПах есть различные узлы сводящие джиттер к нулю. Так что не так страшен джиттер, как им пугают.

10 часов назад, PolarLight сказал:

Плюс во всех нормальных ЦАПах есть различные узлы сводящие джиттер к нулю. Так что не так страшен джиттер, как им пугают.

Ну, джиттер №1 - "дрожание" опорной частоты аудио - действительно трудновато передать через дефолтный USB Audio, это нужно свой протокол писать.

 

А вот джиттер №2 - "дрожание" формы цифрового сигнала - ПК вполне в ЦАП передает. Так что граждане с дешевыми ЦАП (без внутренней регенерации цифры) чистят берега не зря. Хотя зачем им для этого удифильские роутеры за сотни денег (или любые роутеры, да вообще что-либо ещё по ту сторону от передающего контролера USB) - отдельный холивар.

16 часов назад, LongKick64 сказал:

Так и есть, просто есть очень много людей, которые зачем-то этот HPET мучают и потом удивляются возникшим из-за этого проблемам.

Вот кстати проблем у меня из-за этого не было. Наверно это индивидуально. Менялся только звук в обманчиво-лучшую сторону, которая с опытом начинала казаться худшей...

14 часов назад, SAE сказал:

Если слушаете музыку через USB, забудьте слово джиттер, ибо через данный интерфейс, в связи с его асинхронностью, джиттеру пробраться в ЦАП нет совершенно никакой возможности.

На задумывался над этим. Возьму на заметку. Спасибо.

Однако HPET как-то меняет звук. Наверно дело не в нем...

13 часов назад, PolarLight сказал:

Плюс во всех нормальных ЦАПах есть различные узлы сводящие джиттер к нулю. Так что не так страшен джиттер, как им пугают.

Клок есть даже в моем SSL! Чем можепт похвастаться наверно не каждый аудио-интерфейс.

И не удивительно. Все-таки это легендарный Solid STate Logic.

 

Оффтоп: странно, что среди аудиофилов это слово не в ходу. На их консолях записывались многие очень популярные и крутые группы...

Спойлер

4000-series consoles were manufactured between 1978 and 2003 and are widely regarded as one of the most iconic large-format mixing consoles in history, due to their sound, flexibility and comprehensive automation features. Many 4K consoles are still in use today by the world's leading mix engineers like Chris Lord-Alge (Green Day, Muse, Keith Urban), Andy Wallace (Biffy Clyro, Linkin Park, Coldplay) and Alan Moulder (The Killers, Foo Fighters, Them Crooked Vultures).

 

2 часа назад, yatar сказал:

А вот джиттер №2 - "дрожание" формы цифрового сигнала - ПК вполне в ЦАП передает.

То есть джиттер №2 появляется уже на уровне самого контроллера USB, и HPET и виндовый клок на него никак не влияют, верно?

 

2 часа назад, yatar сказал:

Ну, джиттер №1 - "дрожание" опорной частоты аудио - действительно трудновато передать через дефолтный USB Audio, это нужно свой протокол писать.

Учитывая, что клок внутри Windows и HPET влияют не конкретно на аудио, а на все происходящие в системе процессы (вся система работает как пьяный гармонист), все же может быть вероятность затрагивания аудио?

решил перейти на Z890 Тэхион и на Windows 12, там уже реализован блок NPU для звука:

Спойлер

 

Изменено 3 июня, 20242 г пользователем Бруно

23 минуты назад, daniilphotos сказал:

Клок есть даже в моем SSL!

О чём я и говорю.

 

24 минуты назад, daniilphotos сказал:

То есть джиттер №2 появляется уже на уровне самого контроллера USB, и HPET и виндовый клок на него никак не влияют, верно?

"Джиттер №2" - данность цифровой обработки. Триллионы транзисторов, переключающиеся [некоторые] с частотой в миллиарды раз в секунду - и все это одновременно [ну ок, на скорости света] взаимосвязано. Он есть, тот или иной. Всегда. Собственно, никто не отменял джиттер самого ЦАПа и его обвязки.

 

Боротся с ним ДО контроллера USB бессмыссленно, джиттера накидает шина, чипсет, проц... - смысла нет.

 

24 минуты назад, daniilphotos сказал:

Учитывая, что клок внутри Windows и HPET влияют не конкретно на аудио, а на все происходящие в системе процессы (вся система работает как пьяный гармонист), все же может быть вероятность затрагивания аудио?

Система работает как крайне точный и надежный механизм. Спецификация на процессор Интел дает вероятность ошибки... навскидку не гуглится, но там оооочень много нулей после запятой. На таких [аналогичных] компах ДЕНЬГИ считают, а вы про какой-то звук. Ну смешно, чесслово.

Изменено 3 июня, 20242 г пользователем yatar

1 час назад, Бруно сказал:

решил перейти на Z890 Тэхион и на Windows 12, там уже реализован блок NPU для звука:

  Скрыть контент

 

Про 12 винду еще даже новостей нет

Изменено 3 июня, 20242 г пользователем LongKick64

1 минуту назад, LongKick64 сказал:

Про 12 винду еще даже новостей нет

А блок NPU уже интегрирован в новые камни, т.е. только Windows 12 сможет управлять всем этим хозяйством.

1 час назад, Бруно сказал:

решил перейти на Z890 Тэхион и на Windows 12, там уже реализован блок NPU для звука

  

  

3 минуты назад, Бруно сказал:

А блок NPU уже интегрирован в новые камни

 

И где там про звук?

Изменено 3 июня, 20242 г пользователем daniilphotos

1 минуту назад, daniilphotos сказал:

  

  

 

И где там про звук?

тут

1 час назад, yatar сказал:

Система работает как крайне точный и надежный механизм

со включенным клоком Windows. Он уже включен по умолчанию. Я выше писал, что одна из распространяемых в интернете строк командной строки (якобы для отключения HPET) - не что иное, как вырубатор этого клока Windows. И с ним у людей надежность как раз таки падает. То есть именно за счет клока система и является крайне точным и надежным механизмом.

 

Лично у меня сбоев это не вызывало, но люди пишут, что есть такое. Игроманы вроде как с этим сильне сталкиваются. А я давно уже не экспериментирую с этим. Но точно помню, что если вырубить клок в Винде, звук становится псевдодетальнее, но пропадает динамика... Создается ощущение (если сильно преувеличить), что не музыка играет, а горная река пытается быть похожей на музыку.

5 минут назад, Бруно сказал:

тут

Странно. Обычно мне удается лучше читать между строк. В этом случае я даже там ничего про звук не вижу.

4 минуты назад, daniilphotos сказал:

Странно. Обычно мне удается лучше читать между строк. В этом случае я даже там ничего про звук не вижу.

звук это вычисления ЦП, теперь для звука будет выделен не весь CPU, а его отдельный блок, который будет систематически тренироваться исключительно под эту задачу.

6 минут назад, Бруно сказал:

звук это вычисления ЦП, теперь для звука будет выделен не весь CPU, а его отдельный блок, который будет систематически тренироваться исключительно под эту задачу.

Может будет, а может и не будет, это же микрософт.

2 минуты назад, LongKick64 сказал:

Может будет, а может и не будет, это же микрософт.

Будущее уже наступило, теперь связка CPU+GPU общаются посредством нейронных сетей.

12 минут назад, LongKick64 сказал:

Может будет, а может и не будет, это же микрософт.

тоже верно :-D

1 минуту назад, daniilphotos сказал:

тоже верно :-D

уже есть:

1 минуту назад, daniilphotos сказал:

тоже верно :-D

Спойлер

 

 

Доктор, со мной по ночам общается связка CPU+GPU посредством нейронных сетей. Что мне теперь делать?

Если что - это был просто юмор. Ни на кого не нападаю, в будущее - верю -)

Аудиофилию смоет AI штормом буквально за год. К 2027 году производительность вычислений увеличится в 100 раз.

Изменено 3 июня, 20242 г пользователем Бруно

23 минуты назад, Бруно сказал:

звук это вычисления ЦП, теперь для звука будет выделен не весь CPU, а его отдельный блок, который будет систематически тренироваться исключительно под эту задачу

связка CPU+GPU

Потом все по USB скидывается на , например STM32F723 - The STM32F722xx and STM32F723xx devices are based on the high-performance Arm^® Cortex^®-M7 32-bit RISC core operating at up to 216 MHz frequency. https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32f723ze.html