ЦАП + усилитель в одном флаконе посоветуйте

[FORTE 15]

Сказали, что в дальнейшем планируется (может) линейный выход, чтобы использовать только усилитель.

[invasion 9]

Сказали, что в дальнейшем планируется (может) линейный выход, чтобы использовать только усилитель.

точнее планируется добавить линейный вход.... так как линейный выход имеется, поэтому остается внести конструктивные изменения, чтобы у дак1866 встроенный усь мог работать в режиме, как "просто усилитель".

[invasion 9]

зачем тогда этот усилок вообще нужен? тогда лучше сделать просто цап и продавать его дешевле

такой вопрос уже задавали на плеере, и вот ответ от Rom,

ну короче что бы вы не думали, но если сделать просто цапу без усила, то это не получится сильно дешевле. Потому что есть голодные сборщики, голодные разработчики, голодный я и всякие параллельные вещи которые всегда и везде составляют большую часть стоимости чего бы то ни было.

[Nerekan 1]

Насчет усилка - да,.. решили сделать как. Мы сейчас работаем над MyST Hi Amp!

Ну и раз его все равно делать с точки зрения опытных людей он лучше - то мы его пожалуй впендюрим в 1866. Но при этом сам HiAmp будет выпускаться и отдельно. Отличия встроенного от внешнего будет в том, что внешний будет сделан на компоннтах качетво которых изначально переизбыточно и пафосно для усилителя наушников (эдакий аудиофильский вариант), а встроенный будет - просnо грамотной сделанный без понтов. Заодно проверим - будет ли разница

А на мой взгляд, в данной ценовой категории, это единственно правильное решение.

Упор на максимально возможный качественный ЦАП и как дополнение приличный усилок встроенный, даёт возможность использовать сразу из коробки, в конце концов на то он и комбайн, ну а дальше одни будут пробовать разные усилки, другие перейдут в лигу по выше (даже тем кому нужен просто ЦАП на этом чипе, встроенный усилок будет приятным дополнением, на цену конечно влияет, но не принципиально + продать такой легче будет на вторичке)...

Вот как-то так видится. Я долго прикидывал и мне кажется это оптимально.

[invasion 9]

кстати, дак1866 собирается в России.

[sta1ker 0]

Поэтому однозначно надо дорабатывать усилок, чтобы он был на уровне

По мне так продукт самодостаточен, уровень усилка и так достаточно высок и его с лихвой хватит, чтобы раскачать подавляющее количество наушников,

он нейтрален и не несет отсебятины, честно усиливает то, что дает ему ЦАП, что еще то надо???

Цена кстати у него сейчас не маленькая

у других меньше?

[invasion 9]

Цена кстати у него сейчас не маленькая,

ну в россии производство обходится дороже, чем в китае.

[Drug 17]

ну короче что бы вы не думали, но если сделать просто цапу без усила, то это не получится сильно дешевле. Потому что есть голодные сборщики, голодные разработчики, голодный я и всякие параллельные вещи которые всегда и везде составляют большую часть стоимости чего бы то ни было.

если устройство не будет пользоваться хорошим спросом, то все эти люди так и остануться голодными

[sta1ker 0]

ну короче что бы вы не думали, но если сделать просто цапу без усила, то это не получится сильно дешевле. Потому что есть голодные сборщики, голодные разработчики, голодный я и всякие параллельные вещи которые всегда и везде составляют большую часть стоимости чего бы то ни было.

если устройство не будет пользоваться хорошим спросом, то все эти люди так и остануться голодными

Устройству нет и года, реальных владельцев очень мало, поэтому мало пока и отзывов.

Сейчас ситуация выравнивается, аппарат многие попробовали, результат можно наблюдать по отзывам и помоему он только положительный.

Пройдет еще немного времени и 1866 аппарат займет достойное место, причем заслуженно.

[Rom 1]

1. Многие замечания спорны имхо.

2.Те, кто играются с сетевиками, никогда комбайн не купят.

3. Делать упор на цап в комбайне тоже спорно, так как рано или поздно усилок станет просто балластом.

4. Поэтому однозначно надо дорабатывать усилок, чтобы он был на уровне.

5. Цена кстати у него сейчас не маленькая, учитывая тот факт, что это фактически цена производителя без учета затрат на дистрибуцию и очередь за ним пока не наблюдается.

6. Так что если есть задача сделать серьезный продукт с каким-то весомым оборотом, то надо доделать усилок и ценник удержать в разумных пределах.

1. Конечно. Как всегда. Единого мнения никогда не было нет и не будет.

2. Те кто играются с проводами будут делать это всегда и при любой аппаратуре.

3. Как раз наоборот. Хороший усилок может быть недорогим вообще. Он может не соответсвовать по вкусу неким малопонятным критериям аудиофилии, но качественным он от этого не перестанет быть. А вот с цапом приходится поработать. В любом случае - ЦАП задаёт планку качества. Никакой усилок его не сможет улучшить никогда и ни за что. Угробить - да, улучшить - нет.

4. Дорабатывать его нет смысла - он и так уже там практически прозрачен. Его можно доработать только с точки зрения вкуса. А это не является доработкой как таковой - только изменением. Лично я думаю ,тот вариант HiAmp что понравился Диме более "вкусово" нежели на данный момент HiAmp. Но Все равно менять будем, так как оба усилка качественые, а для меня лично подойдет любой качественный звук. Пусть они будут какими - то неуловыми деталями отличаться. Но производить так проще - когда есть один отработанный продукт а не несколько разных.

5. Не совсем так. Цена как раз с учетом дистрибуции. Если хотите - можете сами начать его продавать - ваша доля там заложена. Я даже предлагал ДХ работать вместе - но некоторые оооочень вумные и гордые птички предпочли срач а не сотрудничество.

6. Серьезный продукт с ценников в разумных пределах - это вопрос, какой предел вы считаете разумным. Обычно это подразумевается как - типа смотря вес деталек делят пополам и тогда все зашибись. Таких я посылаю так далеко как воображения хватает В этом аппарате и так все на пределе. Ктоб там что не говорил - его себестоимость не такая уж и мелкая. Мы его делаем не на коленках в китае.

 

А MyST Hi Amp! лучше, чем MyST DAC2702UAmp?

Хз. И тот и другой - хороши. Для подавляющего количества случаев, наушников, людей - разница будет чисто "больше понравилось" Тут больше вопрос вкуса. Вы, кстати, можете прийти и сравнить - подрубим 2702Amp к линейникам 1866 и сравним. Но технически тот что в 1886 совершненнее. А HiAMP совершеннее чем в 1866.

 

зачем тогда этот усилок вообще нужен? тогда лучше сделать просто цап и продавать его дешевле

Дешевле практически не будет. Потом дешевле не будет в принципе, так как отдельные компоненты - это две разработки, это два корпуса, это производство двух отдельных плат, это дополнительные межблочники и сетевеки, дополнительная сборка, дополнительная комплектуха типа потенциометров и разъемов.

С чего вы вообще думаете, что отдельные компоненты будут дешевле? Никогда так не было нет и не будет, за исключением отдельных случаев

 

Сказали, что в дальнейшем планируется (может) линейный выход, чтобы использовать только усилитель.

Я об этом писал - можно сделать и входы. сли будет место на задней панели. Придется выбирать - либо количество разъемов, либо их качество. Тоесть - или 4 обычный RCA или 2 Нойтриковских

[Шурик 807]

Поэтому однозначно надо дорабатывать усилок, чтобы он был на уровне

По мне так продукт самодостаточен, уровень усилка и так достаточно высок и его с лихвой хватит чтобы раскачать подавляющее количество наушников, он нейтрален и не несет отсебятины, честно усиливает то, что дает ему ЦАП, что еще то надо???

Цена кстати у него сейчас не маленькая

у других меньше?

 

К сожалению аппарат в нынешнем виде не является самодостаточным, так его нельзя использовать отдельно как усилитель для наушников. Зададтки неплохие, но по функциям он не доделан. ПО моему скромному мнению за такую цену аппарату (чтобу он хорошо продавался) в аппарате нужно сделать следующее:

добавить несколько переключаемых (не меньше 2-х) линейных входов, добавить регулируемый выход с предварительного усилителя.

а для этого:

1) Убрать сзади нейтрики (зачем выпендриватся) - освободится место под дополнительные разъемы;

2) заменить имеющийся 3-х позиционный галлетник на 5-ти (или больше 3+ кол-во лин. входов)

3) - не обязательное - добавить кнопку переключения между пре-аутом и выходом на наушники (мне лично пофигу, что когда я слушаю в наушниках на пре-ауте есть сигнал - я в этом случае просто не включаю УМ или, наоборот мне по-фигу, что на выходе на наушники есть сигнал, когда я слушаю на колонках).

С учетом стоимости нейтриков данные доделки практически не изменят себестоимость аппарата (а моожет даже и снизят - надо считать), но существенно повысят его функциональность и, соответственно привлекательность для потенциальных покупателей. В итоге потенциальный покупатель получае:

1) ЦАП, 2) Усилитель для наушников, 3) Качественный предварительный усилитель.

Это явно лучше чем просто ЦАП и недоусилитель (отсутствие возможности подключения других аналоговых источников) для наушников.

[Rom 1]

К сожалению аппарат в нынешнем виде не является самодостаточным, так его нельзя использовать отдельно как усилитель для наушников.

А разве это не глупость? Нафига тогда в него встраивать ЦАП который по себестоимости занимает бОльшую половину, если его потом использовать как усилитель для наушников????? Купите отдельный усилитель - вы же не покупаете автомобиль, чтоб, епть, встроить себе в форточку стеклоподъемник?

Зададтки неплохие, но по функциям он не доделан.

Не вижу недостатков в функциях. Как пользователь - не вижу ни одной недостающей / лишней.

ПО моему скромному мнению за такую цену аппарату (чтобу он хорошо продавался) в аппарате нужно сделать следующее:

Вот давайте не думать "за такую цену". Это бесит если честно. Как говортся, если все такие умные - чего же строем не ходят?

Давайте разберемся:

добавить несколько переключаемых (не меньше 2-х) линейных входов, добавить регулируемый выход с предварительного усилителя.

Места видите много на морде???? А сзади? Мне надо сделать новый корпус еще под это все? Или достать его где-то бесплатно? На помойке найти? или следуя философии устройства использовать комповый системный блок в который можно напихать тонну всего? Так вы сами первые же будете кричать ,что вид аппарата не соотвествует. Вы же это и писали выше разве нет? Кстати - думаете все эти разъемчики, шлейфики, и т.п. не компенсируют стоимость всего-то двух - трех нойтриков? Или думаете хорошие разъемы не нойтрики настолько уж дико дешевле?

2) заменить имеющийся 3-х позиционный галлетник на 5-ти (или больше 3+ кол-во лин. входов)

И как же на одном галетнике регулировать и работу как цапа с усилком и как цапа без усика и как усилка без цапа и все такое? А главное - смысл?

Это явно лучше чем просто ЦАП и недоусилитель (отсутствие возможности подключения других аналоговых источников) для наушников.

Насчет недоусилителя - я приму это как оскорбление. Если это НЕДОУСИЛИТЕЛЬ - принисите мне свой и посмотрим какой лучше

А то ,что у него нет входов - СМ выше! Эти входы нафиг не нужны! Не путайте плз этот аппарат, который мы делаем под СВОЮ аудиторию с тем, чт вы хотели бы иметь вообще гипотетически. Мы с вами то не раз уже обсуждали. И если я счас соберу ВСЕ ваши пожелния - у нас получится полностью балансная звуковая студия с кофеваркой

[invasion 9]

К сожалению аппарат в нынешнем виде не является самодостаточным, так его нельзя использовать отдельно как усилитель для наушников.

и в таком виде аппарат самодостаточен.... у многих даков 2в1 встроенный усилитель не работает отдельно от цапа. потому что такое комби-устройство это прежде всего цап, а усилитель прилагается.

[sta1ker 0]

К сожалению аппарат в нынешнем виде не является самодостаточным, так его нельзя использовать отдельно как усилитель для наушников.

и в таком виде аппарат самодостаточен.... у многих даков 2в1 встроенный усилитель не работает отдельно от цапа. потому что такое комби-устройство это прежде всего цап, а усилитель прилагается.

+1. Мне например новые навороты там и даром не нужны.

Функционально аппарат выполняет свою задачу на 100%, зачем огород городить то.

А с развитой фантазией можно много чего еще пожелать, я например хочу чтобы он мне еще по вечерам в магазин за пивом бегал

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

например сказал, что при сравнении вашего Стаж-дака и этого ЦАПа, 1866 сделал его!

если на современной музыке стэйджик слушается более-менее, то на классической музыке его слушать скучно. дак1866 и тда1541а играют утонченней и изысканней. при этом стэйдж по усб вообще плохенький.

Так я и не спорю насчет обычных 16/44.1 классика/джаз/блюз записей и прочая живая музыка. Тут 1541A для меня пока не имеет конкурентов.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

чем вообще вульфсоны-то хороши? как я понял преимущественно в портатив различный их цапы лепят

на них слышал только звуковушку старую на via envy24.

envy24 это и есть цап.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

1. Многие замечания спорны имхо.

2.Те, кто играются с сетевиками, никогда комбайн не купят.

3. Делать упор на цап в комбайне тоже спорно, так как рано или поздно усилок станет просто балластом.

4. Поэтому однозначно надо дорабатывать усилок, чтобы он был на уровне.

5. Цена кстати у него сейчас не маленькая, учитывая тот факт, что это фактически цена производителя без учета затрат на дистрибуцию и очередь за ним пока не наблюдается.

6. Так что если есть задача сделать серьезный продукт с каким-то весомым оборотом, то надо доделать усилок и ценник удержать в разумных пределах.

1. Конечно. Как всегда. Единого мнения никогда не было нет и не будет.

2. Те кто играются с проводами будут делать это всегда и при любой аппаратуре.

3. Как раз наоборот. Хороший усилок может быть недорогим вообще. Он может не соответсвовать по вкусу неким малопонятным критериям аудиофилии, но качественным он от этого не перестанет быть. А вот с цапом приходится поработать. В любом случае - ЦАП задаёт планку качества. Никакой усилок его не сможет улучшить никогда и ни за что. Угробить - да, улучшить - нет.

4. Дорабатывать его нет смысла - он и так уже там практически прозрачен. Его можно доработать только с точки зрения вкуса. А это не является доработкой как таковой - только изменением. Лично я думаю ,тот вариант HiAmp что понравился Диме более "вкусово" нежели на данный момент HiAmp. Но Все равно менять будем, так как оба усилка качественые, а для меня лично подойдет любой качественный звук. Пусть они будут какими - то неуловыми деталями отличаться. Но производить так проще - когда есть один отработанный продукт а не несколько разных.

5. Не совсем так. Цена как раз с учетом дистрибуции. Если хотите - можете сами начать его продавать - ваша доля там заложена. Я даже предлагал ДХ работать вместе - но некоторые оооочень вумные и гордые птички предпочли срач а не сотрудничество.

6. Серьезный продукт с ценников в разумных пределах - это вопрос, какой предел вы считаете разумным. Обычно это подразумевается как - типа смотря вес деталек делят пополам и тогда все зашибись. Таких я посылаю так далеко как воображения хватает В этом аппарате и так все на пределе. Ктоб там что не говорил - его себестоимость не такая уж и мелкая. Мы его делаем не на коленках в китае.

 

А MyST Hi Amp! лучше, чем MyST DAC2702UAmp?

Хз. И тот и другой - хороши. Для подавляющего количества случаев, наушников, людей - разница будет чисто "больше понравилось" Тут больше вопрос вкуса. Вы, кстати, можете прийти и сравнить - подрубим 2702Amp к линейникам 1866 и сравним. Но технически тот что в 1886 совершненнее. А HiAMP совершеннее чем в 1866.

 

зачем тогда этот усилок вообще нужен? тогда лучше сделать просто цап и продавать его дешевле

Дешевле практически не будет. Потом дешевле не будет в принципе, так как отдельные компоненты - это две разработки, это два корпуса, это производство двух отдельных плат, это дополнительные межблочники и сетевеки, дополнительная сборка, дополнительная комплектуха типа потенциометров и разъемов.

С чего вы вообще думаете, что отдельные компоненты будут дешевле? Никогда так не было нет и не будет, за исключением отдельных случаев

 

Сказали, что в дальнейшем планируется (может) линейный выход, чтобы использовать только усилитель.

Я об этом писал - можно сделать и входы. сли будет место на задней панели. Придется выбирать - либо количество разъемов, либо их качество. Тоесть - или 4 обычный RCA или 2 Нойтриковских

 

На кого конкретно наезд в 5-м пункте можно указать? (на меня ссылаться не стоит, я не имею отношения к маркетингу магазина)

[steel_monkey 99]

envy24 это и есть цап.

envy24 это уж никак не цап

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

А что это?

[Fireblade 951]

PCI аудио контроллер. Он «рулит» цапами.

[Шурик 807]

Места видите много на морде???? А сзади? Мне надо сделать новый корпус еще под это все? Или достать его где-то бесплатно? На помойке найти? или следуя философии устройства использовать комповый системный блок в который можно напихать тонну всего? Так вы сами первые же будете кричать ,что вид аппарата не соотвествует. Вы же это и писали выше разве нет? Кстати - думаете все эти разъемчики, шлейфики, и т.п. не компенсируют стоимость всего-то двух - трех нойтриков? Или думаете хорошие разъемы не нойтрики настолько уж дико дешевле?

И как же на одном галетнике регулировать и работу как цапа с усилком и как цапа без усика и как усилка без цапа и все такое? А главное - смысл?

Насчет недоусилителя - я приму это как оскорбление. Если это НЕДОУСИЛИТЕЛЬ - принисите мне свой и посмотрим какой лучше

А то ,что у него нет входов - СМ выше! Эти входы нафиг не нужны! Не путайте плз этот аппарат, который мы делаем под СВОЮ аудиторию с тем, чт вы хотели бы иметь вообще гипотетически. Мы с вами то не раз уже обсуждали. И если я счас соберу ВСЕ ваши пожелния - у нас получится полностью балансная звуковая студия с кофеваркой

Ну вот! Я так и знал - опять обиды и т.д.!

Рома! Если делаешь девайс под СВОЮ аудиторию - тогда все понятно! Своя аудитория, как правило не многочисленна, поэтому неудивительно прохладное отношение ОСНОВНОЙ массы потребителей к сему девайсу, причем, что обидно, при достойном качестве звучания девайса. Почему "недоусилитель" - я пояснил - хочешь оскорблятся - оскорбляйся -твое право. Про балансную схему я тебе ничего не предлагал (это глупо предлагать со стремлением оставить аппарат в том же ценнике), а вот коммутационные возможности расширить вполне реально. Места на "морде" вполне достаточно.

[Nerekan 1]

envy24 это и есть цап.

envy24 это уж никак не цап

В ТТХ джулии написано:

# Чип DSP - ENVY24HT-S

# Чип ЦАП - AKM AK4358

# Чип АЦП - AKM AK5385

Это DSP от VIA - аналог DSP от E-MU которые Креатив использует на своих ЗК.

Вроде так...

[Equalizer 15]

DSP-процессор короче

[invasion 9]

Тут 1541A для меня пока не имеет конкурентов.

тогда хватайте Маркан пока он есть.... а то разработчик цапа как-то писал, что достать настоящие микросхемы 1541 становится проблематично.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

PCI аудио контроллер. Он «рулит» цапами.

Да рулит но может работать и как цап и с простыми софтварными кодаками. Вариантов много.

Лучший это симбиоз envy+dac/adc в прошлые года.