порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[CHAY 6 414]

Я не знаю потенциал ваших Шуров. Вроде не плохой вариант. Подождите ещё, может отпишутся люди по этому вопросу.

А вопрос апгрейда... Тут есть уже известные закономерности. Например, Вам сейчас по карману младший Аудинст - mx1. Но я сомневаюсь что это будет шаг вперёд, с которым можно успокоиться на несколько лет.

Основной и ощутимый шаг вперёд делают наушники следующего класса. Но, опять же, нужно выяснить каков потолок ваших наушников. Есть модели, более других способные показывать новое качество с апгрейдом тракта.

Т.е. я к тому, что есть вариант бросить все доступные финансы только на новые уши.

[Gurt 69]

Или больше прироста качества звука я услышу если куплю наушники за 140 зелени? Или уши за 80, а на cдачу Fiio E10?

 

Да такая же ерунда как и с цап - ушей нормальных за 80 баксов не купите и деньги потратите "копите, шура, копите!" Что, у вас деньги карман жгут? Ну накопили 140 баксов, накопите ещё столько же.Ну мало денег на что то путное. Собственно ваш список поиска хорошего звука - перебор недорогих девайсов примерно одного уровня. Потерпели , накопили бы взяли бы действительно что то лучше. Асус ксонар... Штук 5 поди на ветер. Можно б/у джулию или там рево 5.1 было найти за 3 тыра

Блин ну даже достаточно простой плеер каен н3 с обычным нормальным звучанием например 9 тыр стоит или там уж хидзис 60й бюджетнее некуда 5-7 тыр. А тут все хотите сразу

 

Но наушники точно надо слушать самому, это слишком индивидуальная тема. Ходите в магазы, ищете на вторичке в городе приезжайте и слушайте.

Вам надо понять чего вы хотите от звука то, чтоине устраивает сейчас, будете ли носить с собой или чисто для дома и устраивают ли вас текущие наушники хотя бы.

"Порекомендуйте цап....не, давайте наушники новые, не, давайте и цап и наушники за те же деньги". Ну так не получится.

Изменено 19 января, 2018 пользователем Gurt

[freedom_01 0]

Спасибо за такой большой ответ. Какая же, всё таки, жестокая правда жизни ((

[Gurt 69]

Копите и слушайте при возможности, что удастся. Поймете чего хотите тогда и возьмёте.

А пока слушайте что есть.

А перебирать в одном и том же ценовом пределе железки можно бесконечно, но также бессмысленно.

Сложите сколько уже потратили на этот процесс - выйдет вполне себе сумма.

 

Изменено 19 января, 2018 пользователем Gurt

[freedom_01 0]

Но всё-же посмею ещё напроситься на груб.. на совет более сведущих. Вот читаю я обзоры на легендарные Hidizs AP100, Fiio X5-1. Ну так же вкусно его звук превозносят над жалким дерьм.. требом типа моего эталона звука, который я взахлёб слушал в своё время Sansa Clip+. Всё это получается реклама, маркетинг и высасывание с пальца жалкой разницы в качестве звука?

Ну ведь такой живой и мощный бас я слышу в своих наушниках через Ласпи У005-1. Ведь могут, окаянные, порадовать слух. Вот я, грешным делом, и размечтался "раскрыть" таки весь потенциал моих, не побоюсь этого слова, легендарных Philips SHP-895. Да и CAL!, вроде, не последнее говенное изделие на рынке... Хотел услышать больше сцену в глубину и ширину, басы чтоб не обрезались аж так нещадно, и ещё что-то на сдачу бы... ))

 

Копите и слушайте при возможности, что удастся. Поймете чего хотите тогда и возьмёте.

А пока слушайте что есть.

А перебирать в одном и том же ценовом пределе железки можно бесконечно, но также бессмысленно.

Сложите сколько уже потратили на этот процесс - выйдет вполне себе сумма.

Не поверите, но всё кроме самсунга и сансы я продал без потерь. А сейчас это как раз и есть общая сумма моих вложений+небольшая добавка из бюджета. Изменено 19 января, 2018 пользователем freedom_01

[Gurt 69]

Ну реально не понимаю.

1. Бюджет. Ну хидзис ап 100 это вроде уже червонец?

2. Зачем вам двое наушников и филипс и кал?

3. Так вам плеер полный портативный нужен или отдельный цапоусь для компа? Если с ласпи вроде звук устраивает, то зачем менять?

 

Вот правильно говорят, начинать надо с правильной постановки задачи. Вы определитесь что вам надо то. Может вам продать двое наушников и купить новые надо, кто ж его знает.

А еще лучше послушайте где нибудь и определитесь чего хотите. Где живете то? Неужели совсем ничего нет в городе?

Изменено 19 января, 2018 пользователем Gurt

[freedom_01 0]

Ну реально не понимаю.

1. Бюджет. Ну хидзис ап 100 это вроде уже червонец?

2. Зачем вам двое наушников и филипс и кал?

3. Так вам плеер полный портативный нужен или отдельный цапоусь для компа? Если с ласпи вроде звук устраивает, то зачем менять?

 

Вот правильно говорят, начинать надо с правильной постановки задачи . Вы определитесь что вам надо то. Может вам продать двое наушников и купить новые надо, кто ж его знает.

А еще лучше послушайте где нибудь и определитесь чего хотите. Где живете то? Неужели совсем ничего нет в городе?

1. б.у АП100 у меня продают за 8000 рублей. Чуть-чуть больше моего бюджета.

2. Очень разный звук у них. Филипы нравятся мониторностью и сценой,, а КАЛ я купил за 15 баксов сами чашки с проводом и сам приделал дужку и сшил амбюшуры. Продать их будет сложно, так как на вид страшные. Да и звук с изюминкой. Более напористый и мощный.

3. Мне не важно вообще в каком формате источник звука. Плееры указал как самые разрекламированные источники за мой бюджет с ТИПА! классным звуком. Ласпи даёт очень энергичный звук с дискотек 90-х. Сцена сужена и деформирована, Детализация заметно уменьшена. Но наушники аж на голове вибрируют об басов на последнем альбоме Мадонны и всём остальном где он должен быть (даже не догадывался что бас там был когда слушал десятки раз Мадонну).

Живу Украине за 100 км от столицы. Город на 200 тысяч населения. Прослушать можно только в одном музыкальном магазине наушники Суперлюксы со своего источника. В столице не бываю вообще. А специально ехать туда для прослушивания очень не хотелось бы.

 

Снова пересмотрел на ютубе на канале stalker29218 видео сравнение на дорогущих наушниках

AIDU AX8 и E-Mu 0202 и Focusrite Scarlett 2i2 и Lynx Aurora 16 (Топовый ЦАП CS4398, ОУ TI OPA2227U, Analog Devices OP275GS , TI OPA2134UA)

+ микшерный пульт Audient ZEN

ADAM S2.5A

Вердикт у них везде один: никакой заметной разницы вообще нет. Антихристы?

 

stalker29218

Изменено 19 января, 2018 пользователем freedom_01

[Gurt 69]

Ну вот видите тогда дак3 отпадает, т.к усилителя у него нет, а ласпи от него будет давать ту же картину, которая я так понимаю не нравится.

Итого: нужен цапоусь за 8 тыр.

1. В этой ценовой категории действительно кроме плеера умеющего работать в режиме внешнего цапа по юсб пожалуй ничего путного нет.

Например Каен н3 у меня есть на ак 4490, 8800 стоит. Может быть внешним цап. Хороший плеер, хорошие басы, для улицы и как источник к моджо он мне нравится, но сравнивать с моджо конечно в качестве стационара не выйдет никак по детальности и уровню звука. Попроще играет конечно. Зато кстати есть управление по блутуз через Хиби линк. Дома наверное тоже удобно.

Или что то аналогичное других фирм. Но будет ли прям большой прирост... Сомневаюсь.

 

2. Но лучше действительно подкопить до бу комбайнов типа матрикса мини и густарда, за 18-20 можно поискать.

 

3. Ну а максимум моджик конечно, но это более серьезное превышение бюджета

 

Выбирайте что больше нравится

Изменено 19 января, 2018 пользователем Gurt

[sonpul 329]

 

Я не отговариваю от Mojo. Просто он портатив, а не цап для стационарного использования. В том и разница.

Как это не отговариваете? Именно этим регулярно и занимаетесь в отношении моджо. И какая по вашему разница? Что там в моджо портативного?

Это в первую очередь цап. Причем цап с коротким дискретным выходным трактом. Он сделан по канонам не то что стационара, он показывает ущербность большинства стационара. Вас смущает размер smd элементов? развязка от сети? дискретный выход без усиления вместо кучи операционных усилителей ? Что не так?

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Как это не отговариваете? Именно этим регулярно и занимаетесь в отношении моджо. И какая по вашему разница? Что там в моджо портативного? Это в первую очередь цап. Причем цап с коротким дискретным выходным трактом. Он сделан по канонам не то что стационара, он показывает ущербность большинства стационара. Вас смущает размер smd элементов? развязка от сети? дискретный выход без усиления вместо кучи операционных усилителей ? Что не так?

 

Хороший стационар отличается от портатива в лучшую сторону по звучанию. В хорошем стационаре и питание более качественно организовано, компоненты схемы более качественные, бескопромиссная схемотехника, более качественная по ТТХ сама микросхема ЦАП, и более прожорливая по питанию. Поэтому и выходит приличный стационарный цап в несколько килограмм весом и жрет под полсотни ватт, если не больше. Портатив - это всегда компромисс между качеством звука, компактностью, легкостью и энергоэффективностью. Даже хорошие студийные цапы, в задачу которых не входит красиво подкрашивать звук, а играть как есть, те которые не портативные, достаточно не маленькие и в карман их не положишь, там один трансформатор питания в карман не влезет. Ради понтов в хороший стационар дорогие и прожорливые детали не ставят, все это делается для звука. А в портатив такое не всунешь и вставляют более компромиссное, легкое и экономичное. Одно усиление в классе А, которое считается самым качественным, требует уже качественных компонентов, греется в работе и прожорливо. Стационар слушают в тишине комнаты и слышно намного больше деталей в музыке, чем когда слушаешь портатив в дороге, и к стационару выше требования по качеству звука.

Изменено 22 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Ragnar-BY 3 132]

Хороший стационар отличается от портатива в лучшую сторону по звучанию. В хорошем стационаре и питание более качественно организовано, компоненты схемы более качественные, бескопромиссная схемотехника, более качественная по ТТХ сама микросхема ЦАП, и более прожорливая по питанию. Поэтому и выходит приличный стационарный цап в несколько килограмм весом и жрет под полсотни ватт, если не больше.

Это очень общие слова, которые сами по себе ничего не значат. Mojo стоит 500 баксов. Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного устройства с "бескомпромиссной" схемотехникой и "более качественной по ттх"(кстати, о каких именно ттх идёт речь?) микросхемой. В бюджете хотя бы до тысячи долларов (то есть в два раза более дорогое). Я думаю многие будут рады купить. Я бы и сам не отказался.

Изменено 22 января, 2018 пользователем Ragnar-BY

[Ragnar-BY 3 132]

Вот как выглядит корпус Matrix Audio X-SABRE Pro, например. Сразу становится понятно, что именно весит пару килограмм в хорошем стационарном ЦАПе

 

 

Представьте, что оттуда убрали переднюю панель, трансформатор, гирлянду разъёмов и весь лишний алюминий. Что останется?

Изменено 22 января, 2018 пользователем Ragnar-BY

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Это очень общие слова, которые сами по себе ничего не значат. Mojo стоит 500 баксов. Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одного устройства с "бескомпромиссной" схемотехникой и "более качественной по ттх"(кстати, о каких именно ттх идёт речь?) микросхемой. В бюджете хотя бы до тысячи долларов (то есть в два раза более дорогое). Я думаю многие будут рады купить. Я бы и сам не отказался.

 

Так я и постарался написать общие слова, чем отличается хороший стационарный цап, от портатива, чтобы человек понимал куда копать и на что обращать внимание. До 1000 долларов сейчас я ничего не нашел приличного из стационара, кроме вторички, где можно подешевле поискать.

Приличные современные цапы выбираем например по какому-нибудь авторитетному изданию для аудиофилов и смотрим в категории самых качественных цапов. Например по изданию https://www.stereophile.com/. Берем лучшие по их мнению цапы в высшей категории за последний год, открываем потроха любого, и что мы там видим? А там деталек поболее, чем можно позволить засунуть себе в самый бескомпромиссный портатив, даже в самых недорогих моделях цапов. Платы более крупные, трансформаторы, а не импульсники, ультралинейные усилители в классе А и топовые микросхемы ЦАП от лучших производителей. Совокупность всех решений применяемых в бескомпромиссных цапах и дает тот прирост качества звука, которые не могут себе позволить разработчики в портативе. Цапы разрабатывают квалилифицированные радиоинженеры и сами рады сэкономить и сделать полегче, чтобы изделие было дешевле в производстве, но уровень требований к хорошему стационарному цапу не позволяет опуститься ниже определенной планки. Таковы реалии сегодняшней нашей жизни. Но эти цапы все дороже 1000 долларов, к сожалению. Я бы рад, чтобы хорошее было более дешевое, но не выходит даже по деталям дешево.

[Ragnar-BY 3 132]

До 1000 долларов сейчас я ничего не нашел приличного из стационара

Вот именно поэтому тут Mojo и обсуждали. В рамках своей ценовой категории это отличный ЦАП. И плевать, что портативный.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Вот именно поэтому тут Mojo и обсуждали. В рамках своей ценовой категории это отличный ЦАП. И плевать, что портативный.

Глянул бегло этот Mojo. Пипка вообще маленькая этот цап. Что они туда напихали? Фирма дорогая, дешевые цапы не делают. Сколько за бренд они содрали тоже вопрос? Но по отзывам уважаемых людей он неплохо DSD воспроизводит. Хоть какие-то плюсы у него есть. Думаю, что если душа лежит к нему и куча файлов в DSD в коллекции, то можно брать после прослушки. Правда хороший стационар он не переиграет. Стационары посложнее и в два спичечных коробка с батарейками никак не влезают, даже самые современные. А греются в работе так, что их носить в кармане долго не сможешь. А-класс греется. Ну и батарейки такой печке на растопку потребовались бы далеко не карманного формата. Для DSD вроде приличный портативный цап. Слишком разрекламированный цап. Реклама у него дорогая, а звук по отзывам не стоит таких восторженных(и не за бесплатно) отзывов. Это портатив и классно работает в портативе. В стационаре сливает приличным стационарным цапам. Это по отзывам.

[Gurt 69]

Причем тут dsd? Моджик любой формат отлично играет. Послушайте уже сами тогда и вопросов не будет, а не выдумывайте про мысли и отзывы. А мерять звук размерами устройства это вообще что то оригинальное и как портатив он как раз не раскроется, тк телефон и плеер в качестве источников не айс. Все мимо вобщем

 

Еще раз, господа теоретики - какому стационару за 30 тыр сливает моджо? Имя сестра, имя!

Изменено 22 января, 2018 пользователем Gurt

[Fall 125]

Еще раз, господа теоретики - какому стационару за 30 тыр сливает моджо? Имя сестра, имя!

Это бесполезно, любой предоставленный вам стационар до 1k$ продолжит ваш спор. Ни Таракан, ни вы не признаетесь, что другая сторона права. Заканчивайте короче.

 

Автору последних страниц. Лучшее, что вы можете сделать - это ничего не делать. Не выкидывайте деньги на дешевку просто так, копите или потратьте их на женщин))

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Причем тут dsd? Моджик любой формат отлично играет. Послушайте уже сами тогда и вопросов не будет, а не выдумывайте про мысли и отзывы. А мерять звук размерами устройства это вообще что то оригинальное и как портатив он как раз не раскроется, тк телефон и плеер в качестве источников не айс. Все мимо вобщем Еще раз, господа теоретики - какому стационару за 30 тыр сливает моджо? Имя сестра, имя!

Отзывов по этому цапу море. Есть и на русском. Я в поиске ввел его название и почитал. Даже не разбирался, что они туда запихнули в малюсенькую коробочку. Просто почитал отзывы как он играет. ДСД воспроизводит неплохо, а остальные форматы - так себе, в сравнении с приличными стационарными цапами. Физику не обманешь. Хотя маркетологи сейчас будут пытаться его впарить, если компания вложила такие бабки в раскрутку. Mojo - хороший портативный цап, но до стационара ему как до луны.Это проще пареной репы. Играет упрощенно, как любой портатив. На вкладышах много чего не услышишь, что слышно в приличных наушниках или в аудиосистеме. Поэтому портатив играет вседа упрощенно, по сравнению с качественным хайфай или хайэнд. Портативные "убийцы стационарных цапов" - это глупый маркетинг. Лучше бы позиционировали его как хороший портатив, а не пихали его туда, где он заведомо сдуется, только репутацию себе портят вводя потенциального покупателя в заблуждение.

 

За 30 тыс рублей приличных современных стационарных цапов нет. Я такой бы с радостью купил, чтобы уровня хорошего хайфай или хайэнд. Но они все на порядки дороже. Очень подержанный возможно и можно взять за эти деньги, но очень подержанный и заюзаный, не современный. Либо если кто-то за бесценок будет продавать, совсем за бесценок.

За 30 тыс Mojo даже если убьет все цапы за 30 тыс, то все равно стационарные цапы находятся выше. Если бы он играл на 1000 баксов или 2000 тысячи, то и стоил бы соответственно. Это же CHORD, а эта фирма за бесценок свои цапы не продает. Китайцы еще иногда радуют хорошими цапами по конкурентной цене. А CHORD - дождешься от них? Бренды сегодня упорно свои приличные цапы выше 2 тыс. баксов пытаются продавать, и желательно еще дороже. Дешевле продают только "конструкторы". Не хотят цены на цапы сбивать. С китайцами нужно разбираться, что покупаешь, чтобы не купить кота в мешке.

Изменено 22 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Gurt 69]

В заблуждение вводят такие вот оценщики звука по габаритам, которые не слышали, но осуждают

 

Слушаю моджо дома с сенхами 650 и не надо мне рассказывать как он так себе играет и только дсд.

 

Имя то будет Цапа за 30 тыр который значительно лучше или только бла бла про маркетинг? Нету? Ну о чем тогда речь? О том что его надо слушать уместо девайсов за 80 тыр речи не идёт.

А если есть только 30 тыр на комбайн лучше не найти, о чем и речь.

Изменено 22 января, 2018 пользователем Gurt

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

В заблуждение вводят такие вот оценщики звука по габаритам, которые не слышали, но осуждают Слушаю моджо дома с сенхами 650 и не надо мне рассказывать как он так себе играет и только дсд. Имя то будет Цапа за 30 тыр который значительно лучше или только бла бла про маркетинг? Нету? Ну о чем тогда речь? О том что его надо слушать уместо девайсов за 80 тыр речи не идёт. А если есть только 30 тыр на комбайн лучше не найти, о чем и речь.

Я не по габаритам оцениваю звучание. Из габаритов прогресс пока не позволяет выбраться. Можно и в большую тяжелую упаковку набросать неликвида, и играть будет так себе. Но пипка со спичечный коробок на батарейках, даже если она задает новый стандарт звучания портативных цапов, все равно остается портативным цапом. Кайф вполне можно ловить и слушая качественный цап за 30 тыс. За 15 уже хорошо слышно ограничение качества звука вследствие бюджетности сабжа. 30 уже красиво играет более-менее все современные форматы, если это хороший цап. Более качественные цапы и его обыграют, поэтому и стоят дороже. Иначе все бы слушали эту пипку на хайэнд системах, а большими и тяжелыми греющимися коробками завалили вторичку. Коробки продолжают выпускать и они занимают первые места по качеству звучания. В больших коробках прогресса больше, чем в маленьких, потому что они не ограничены габаритами, весом и слабым питанием от батарейки.

[Leopanda 19]

...

За 30 тыс рублей приличных современных стационарных цапов нет. ...

 

Есть, за эти деньги можно купить приличный комбайн с лестничным цапом как у меня в подписи, или с sabre чипом, и с приличным усилком для наушников.

При этом многим звучание этого комбика нравится больше чем mojo, а кому-то наоборот.

[sonpul 329]

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН, вы текста напечатали прилично. Причем тут весь поверхностный опус о портативе и стационарах к Mojo? Меня консультации не интересуют и портатив в том числе. То что вы ознакомились с mojo бегло это заметно. Особенно заметно, что вы ознакомились с отзывами любителей систем с окрасом и поверхностным оцениванием , которые услышав нормальный вывод звука не могут именно себя в этом звучании найти, происходящее не совпадает с их картиной мира.

Перед тем как купить mojo в стационарную систему, я пару недель его внимательно послушал в разных условиях. Послушал как он выводит red book из файлов и когда на него работал хороший CD транспорт. Послушал хайрезы, дсд, винил рипы. Сравнивал одинаковые издание на проигрывателе и из файлов в разных форматах. Я намеренно сравнивал его с очень дорогими компонентами, на много дороже mojo, без всяких скидок на рамер и цену. И чем больше я это делал, тем более пустозвонными становились те имеющиеся критические отзывы в интернете. Mojo не обладает молниеносным вау эффктом, он погружает в музыкальные переживания и созерцание плавно, но очень уверенно. Как будто учит слушать более сложную музыку. Гениальное произведение бывает не сразу понимается, бывает нужен учитель или проводник. Вот это и есть Mojo.

По поводу измерений и деталек, если бы вы в этом что то соображали, то наверно заметили бы, что много чего звучащего сделано из овна и палок. И наоборот, пафосно под линейку натыканные именитые детальки ничего не гарантируют. совершенно. От того и происходят бесчисленные смены компонентов,

 

По поводу параметров. Зайдите на стереофил, его там хорошо обмеряли. https://www.stereoph...phone-amplifier

Изменено 22 января, 2018 пользователем sonpul

[Ostin 31]

многим звучание этого комбика нравится больше чем mojo, а кому-то наоборот

Вы хотите сказать, что Ваш стационарный комбайн за 30к субъективно может играть хуже Mojo? Того, что как два коробка спичек?

 

Просто уже самому интересно, неужели за 30 тыр (некоторые люди работают весь месяц за такие деньги, между прочим) нельзя взять и просто назвать штук пять стационарников, которые засунут портатив туда, где ему и следует быть?

Не за 1000 долларов, не за 80 к, а за указанный портативный бюджет.

Стационарный цап будет тяжелее, больше, греться сильнее, больше потреблять энергии, требовать более качественной обвязки в виде нормальных кабелей. И он не переиграет портативную коробочку? Действительно?

 

Без иронии, просто тоже очень хочу услышать конкретные модели, которые доказывают ущербность портатива в одном бюджете. Ведь указанный Mojo - это хорошая переплата за бренд + переплата за портативность. То есть от цены там 8-10 тыр, по сути. В таком случае весь ноунейм хлам должен стоить по 5к за коробку. Ибо если его переигрывает портатив, то смех и только от такой коробки за 30 тыр.

Изменено 22 января, 2018 пользователем Ostin

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@sonpul, mojo не студийный цап. Это портатив. Я читал отзывы по этому цапу владельца современного студийного не бюджетного цапа - майтека, по-моему. А эти майтеки сейчас первое место взяли за 2017-й год в том же stereophile, как лучший цап года, и второй цап от майтека в списке лучших цапов от stereophile. Если этот хорд такой убийца стационарных цапов, то почему он нигде и ничего не получил среди стационарных цапов, никого не подвинул из приличных моделей и никакого места не занял? Студийные цапы красят минимально. Тем более эти майтеки не просто студийные цапы, а цапы которые получают престижные места в авторитетных профильных изданиях. Даже RME там ничего не занял, а майтеки все в призерах у stereophile.

Бесполезный спор, как мне кажется, доказывать что этот хорд реальный конкурент хорошим стационарным цапам. Его еще поискать нужно в сети, где его разбирали и что там внутри производитель напихал, и станет понятен его уровень. Но сомневаюсь, что хорд убийцы стационарнвых цапов продавал бы так дешево, если бы этот хорд действительно кого-то убивал. Просто он хорошо играет за свои деньги, лучше чем аналогичные цапы предыдущего поколения. У него низкие уровни искажений для портатива по измерениям. Но низкие уровни искажений сегодня у всех современных цап. Я верю, что он хороший, но не верю, что он "убийца стационарных цапов".

[Бруно 5 425]

Корды, митьки, RME - это парни всё швах, копайте в другом направлении..

звук начинается с питания.

Изменено 22 января, 2018 пользователем bruno093