порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[Гость]

Прошу помочь с выбором цап+усилитель в пределах 250 долларов.

Остановился

на Maverick Audio Tube Magic D1 DAC

Audio-gd NFB-15.32

DR.DAC2 DX TE

O2+ODAC ( но в этом случае смущает малое количество интерфейсов)

Выбираю под dt250 на 250 Ом, слушал комплекс schiit, fiio , не понравились, и опять же слишком мало возможностей для подключения и копания внутри.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Прошу помочь с выбором цап+усилитель в пределах 250 долларов.

Остановился

на Maverick Audio Tube Magic D1 DAC

Audio-gd NFB-15.32

DR.DAC2 DX TE

O2+ODAC ( но в этом случае смущает малое количество интерфейсов)

Выбираю под dt250 на 250 Ом, слушал комплекс schiit, fiio , не понравились, и опять же слишком мало возможностей для подключения и копания внутри.

 

Audio-gd NFB-15.32

[beland 1]

слушал комплекс schiit

а какой именно вы слушали? моди+магни?.. чем не понравились (кроме "только-усбишности")?

[Denry 4 060]

наши просто другое измерение но и стоят не 300 долларов

 

 

Не понял к чему тут комментарий 300$ когда речь идет о бюджете 50К.

Вы что то конкретное по теме можете сказать, желательно объективно.

Я думаю Демограф даже слова-то такого не знает "ЦАП".

viewtopic.php?f=86&t=5225

[Гость]

слушал комплекс schiit

а какой именно вы слушали? моди+магни?.. чем не понравились (кроме "только-усбишности")?

 

Да, именно ими.

1) то что пришлось искать блок питания, так как отсылают они на 110v

2) провал в средних получился, но не такой уж серьёзный, однако наушники сами по себе "тёмные", и данная картина мне не понравилась совсем.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

если наушники темные, и звук нужен по светлее, то может лучше приглядеться к NFB-11.32 вместо NFB-15.32

[Гость]

если наушники темные, и звук нужен по светлее, то может лучше приглядеться к NFB-11.32 вместо NFB-15.32

А Maveric или Dr.Dac получаются темнят тоже?

[beland 1]

Lurkopub

дык вроде и о шитах, как о темнящих отзывов не было. ваш первый, который встречаю )

[iow 1 809 1 Тракты]

Вот, к примеру, кабель для HD650, можно заменить, будет звучать по-другому, резче, ярче, как будто лучше. А сама фирма Sennheiser, что, не могла поменять кабель на этот самый? Могла, даже он ей дешевле обошелся бы, чем свой собственный, производитель уже получил что хотел, за копейки отдаст сколько угодно еще. Но, нет, Sennheiser не торопится, почему-то. А не торопится, потому что это не лучше, а хуже.

Скрипки, улет, но так скрипки не играют, даже Страдивари, со своим резким, истинно «скрипучим» звучанием.

Сложно было привести более неудачный пример, учитывая, что в 650-х звучание скрипок крайне далеко от натурального.

[staccato 90]

дык вроде и о шитах, как о темнящих отзывов не было. ваш первый, который встречаю )

Скажем прямо, моди+магни - это как-бы модель 1:10 настоящих моделей Schiit. И там может быть что угодно.

[beland 1]

staccato

меньше - не значит хуже... так, лишний функционал покоцали. не факт, что будет звучать хуже, чем бифрост+асгард.

где б послушать

 

кстати, Lurkopub, а вы какой к нему блок питания в конечном итоге приспособили?

[Гость]

staccato

меньше - не значит хуже... так, лишний функционал покоцали. не факт, что будет звучать хуже, чем бифрост+асгард.

где б послушать

 

кстати, Lurkopub, а вы какой к нему блок питания в конечном итоге приспособили?

Я в итоге подключил к самодельному блоку с трансформатором, там большой плюс, что я могу любое напряжение подать какое мне нужно. А потом не долго думая отдал шиит знакомому. Не знаю как он подключил, вот честно.

[Jpoul 0]

наши просто другое измерение но и стоят не 300 долларов

 

 

Не понял к чему тут комментарий 300$ когда речь идет о бюджете 50К.

Вы что то конкретное по теме можете сказать, желательно объективно.

Я думаю Демограф даже слова-то такого не знает "ЦАП".

http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopi ... =86&t=5225

 

 

 

Специально для вас прокомментирую суть фразы: "желательно объективно".

Demograf, здесь по сути занимается пиаром, если конкретней целевым без бюджетным маркетингом. И это даже здорово, так как такое целевое продвижение приводит к снижению конечных затрат. Правда к сожалению для нас как для потребителей это не важно так как ценообразование в этой сфере не связано с себестоимостью. Ну да ладно ближе к теме

Так вот мнение его о сторонних продуктах, вряд ли заслуживает доверие, каким бы талантливым продавцом/инженером он не был.

 

Я очень рад за вас что вам нравятся его продукты, но:

Еще раз, если вам есть что сказать по теме вопроса жду от вас информации.

 

[maxcha 0]

Здравствуйте.Порекомендуйте пожалуйста какой цап выбрать?

Комп-Asus Essence STX-HiFiMan He-4 Усилок планируется заказать не промышленного производства скорее всего на КТ88

Слушаю Рок,попсу 70 годов.В подаче желателен красивый звук,чтобы не хотелось выключать,также ритмичность,вменяемый бас и с учетом наушников не слишком выделенные верха.

Вот некоторые кандидаты,но может они и не годятся,возможно что либо посоветуете.

Creek DAC 60

Krell SBP-32X

EAD DSP-7000 SERIES II

Museatex IDAT44 Super Plus

Насчет последнего сомнения по поводу батарейного питания.

[LabAT 57]

Вот, к примеру, кабель для HD650, можно заменить, будет звучать по-другому, резче, ярче, как будто лучше. А сама фирма Sennheiser, что, не могла поменять кабель на этот самый? Могла, даже он ей дешевле обошелся бы, чем свой собственный, производитель уже получил что хотел, за копейки отдаст сколько угодно еще. Но, нет, Sennheiser не торопится, почему-то. А не торопится, потому что это не лучше, а хуже.

Скрипки, улет, но так скрипки не играют, даже Страдивари, со своим резким, истинно «скрипучим» звучанием.

Сложно было привести более неудачный пример, учитывая, что в 650-х звучание скрипок крайне далеко от натурального.

Уж не HD800 имеют более натуральное звучание для Вас?

[iow 1 809 1 Тракты]

Уж не HD800 имеют более натуральное звучание для Вас?

Не для меня, а вполне объективно. Более натуральное и нейтральное, да, но тоже не идеал. 911-е сильнее красят, но звучат поближе к живому оркестру. Настолько неестественно глухого и мутного звука как в 650-х в концертном зале нереально "добиться", во всяком случае, если не прибегать к помощи мешка, надеваемого на голову. Может, в оперных театрах (из ямы) с определенных мест будет нечто схожее, но настолько плохих (как и очень хороших) в акустическом плане театров в Петербурге нет.

[LabAT 57]

iow

Крайне далеко ваше понимание натурального звучания или, что прискорбно есть проблемы со слухом. Возможно, вероятно для Вас большим «эталоном» является звучание HD800, только вот эти наушники восторг вызывают далеко не у всех, даже у их владельцев. Если до сих пор наушники HD650 считаются одними из лучших наушников, когда-либо выпускаемых в мире, то про HD800 такого еще никто не сказал. С «хорошим» усилителем все недостатки даже надуманные исчезают у наушников HD650, тональный баланс, артикуляция и чистота звучания отменные, прекрасно работают с любым музыкальным материалом. А у HD800 есть проблемы с тональным балансом, неравномерность АЧХ больше почти в два раза, да и их более резкий перепад импеданса значительно сложнее для усилителя, исчезла фирменная универсальность к музыкальным жанрам. Наушники конечно неплохие, но Sennheiser, по моему мнению, провалили модель, такой тональный баланс в НЧ диапазоне, это дисбаланс, а излишний подъем в ВЧ части ненатурален, ушли от собственной нейтральной концепции звучания.

Это то, что рекомендуется, HD800 здесь нет.

http://www.headphonereviews.org/recommendations.php

[Demograf 2 550]

M 51 ? почему?

 

 

У меня в по таким брендам сложилость четкое ошущение сто их устройства разрабатываются по принципу: взяли сносную схему, напихали комплектухи за 3 копейки. упаковали в красивую коробку, проплатили пиар в изданиях и рекламу и вуаля шедевр готов. Т.е в цене очень мало железа - очень много маркетинга и пиара. (у самого усил и CD от Nad )

 

 

А что про наших разработчиков, как они по звуку по сравнению теме же китайцами.

 

наши просто другое измерение но и стоят не 300 долларов

 

 

Не понял к чему тут комментарий 300$ когда речь идет о бюджете 50К.

Вы что то конкретное по теме можете сказать, желательно объективно.

 

 

объективно могу сказать то что наши мастера могут себе позволить поставить начинку высокого качества и тому есть примеры а вот дорогие бренды в своей массе только пустые коробочки с детальками на сто долларов могут себе позволить ну и иногда на 500 долларов но это уже предел в 99% .

 

а то что звук может вдруг стать очень хорошим с начинкой за три копейки ? это и есть объективность .

я не слышал пока что изделий с красивым корпусом и дешевой начинкой имхо

 

ну и самое простое это слепой тест в котором много народу слышало разные изделия в сравнении и это и было движение

дальше и лучше а если бы мы сами не могли делать лучше то и про нас не кто бы не узнал но можно считать всех идиотами глухими

подкупленными производителем или кем то другим а себя любимого называть самым объективным и пусть это будет тоже правдой

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Крайне далеко ваше понимание натурального звучания или, что прискорбно есть проблемы со слухом. Возможно, вероятно для Вас большим «эталоном» является звучание HD800, только вот эти наушники восторг вызывают далеко не у всех, даже у их владельцев. Если до сих пор наушники HD650 считаются одними из лучших наушников, когда-либо выпускаемых в мире, то про HD800 такого еще никто не сказал. С «хорошим» усилителем все недостатки даже надуманные исчезают у наушников HD650, тональный баланс, артикуляция и чистота звучания отменные, прекрасно работают с любым музыкальным материалом. А у HD800 есть проблемы с тональным балансом, неравномерность АЧХ больше почти в два раза, да и их более резкий перепад импеданса значительно сложнее для усилителя, исчезла фирменная универсальность к музыкальным жанрам. Наушники конечно неплохие, но Sennheiser, по моему мнению, провалили модель, такой тональный баланс в НЧ диапазоне, это дисбаланс, а излишний подъем в ВЧ части ненатурален, ушли от собственной нейтральной концепции звучания.

Это то, что рекомендуется, HD800 здесь нет.

http://www.headphone...mmendations.php

С точностью до наоборот. Как раз ваши представления о том, какой звук должен быть в действительности крайне далеки от реалий. Это нормально для людей, которые не посещают концерты. Однако, лично я люблю классическую музыку и любое железо сравниваю прежде всего с МТ3; для меня звучание концертного зала Мариинки - эталон. 800-е эталоном для меня не являются, само собой, даже среди наушников мне они менее интересны, чем, скажем, 911-е, но 650-е просто значительно хуже во всём. Универсальность 650-х как раз заключается в том, что они одинаково плохо играют любую музыку. Это мутные и тёмные и наушники.

 

Я не спорю с тем, что кому-то такой звук может нравится. Некоторые люди Бетховену предпочитают французский реп или, скажем, берлинское техно, поэтому у них могут быть весьма специфичные представления о нейтральном звучании, большинству же вообще нейтральное звучание не нужно, однако далеко не все любители классики или джаза готовы мириться с тёмным мутным звуком. Конечно, тембрально они не ужасны, пусть и значительно уступают в этом плане старшим братьям, но и королями натуральности их назвать нельзя (обычные середняки).

 

Ссылка забавная, да, особенно учитывая, что все рекомендации заканчиваются на midrange. Не удивительно, что там нет Орфеев, Омег, девятых и седьмых Стаксов, третьих LCD, hd800, w5000, ps1000, he6, я уж не говорю про винтажные уши типа тех же 911-х или k1000.

[Demm 2 032]

@iow,

мне кажется ссылка эта года так 2008

[andrey83ru 368 5 Тракты]

iow непонятна ваша неприязнь к 650-м, я соглашусь что классику на них слушать совершенно невозможно, но к примеру практически для любого вида рок музыки, эти наушники определенно считаются лучшими в своем классе. Так что, если вы уж обкакиваете 650-е, то хоть делайте поправку, на классическую музыку.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем andrey83ru

[iow 1 809 1 Тракты]

iow непонятна ваша неприязнь к 650-м, я соглашусь что классику на них слушать совершенно невозможно, но к примеру практически для любого вида рок музыки, эти наушники определенно считаются лучшими в своем классе. Так что, если вы уж обкакиваете 650-е, то хоть делайте поправку, на классическую музыку.

Полностью согласен с тем, что кому-то 650-е должны нравится. Я говорил только о том, что "натуральными" и, ну, например, "естественными" их назвать слишком сложно. Я, если уж об этом зашла речь, подумываю о покупке LCD-2, хотя классика на них звучит, на мой вкус, крайне сомнительно. Просто называть такие сомнительные наушники нейтральными (оперируя, видимо, их АЧХ) язык не поворачивается. Плохими или хорошими, ради бога, дело вкуса...

 

Да, кстати, так как тема-то про ЦАПы, то можно и об этом немного поговорить. На днях послушал Беркли второй серии, благо и повод был прокатиться – погонял пару элсидишек с хорошими кабелями и потыкал ушки попеременно в усилки Демографа и Виктора.

 

Мне лично ЦАП очень понравился. Приятный мягкий звук без потери детальности. Очень музыкальная коробочка. Полный восторг в связке с усилком Дмитрия и 911-ми. С винтажными баерами Беркли дружит, однозначно. Если говорить об этом цапе без учёта реальных бюджетов и стоимости компонентов (о которой я судить не могу, само собой), то аппарат и впрямь выдающийся.

 

Последовав совету immozart, попробовал погонять на Беркли 800-е. И это их, на мой взгляд, не спасает. Всё равно сохраняется некоторая тембральная бледность со стоковым кабелем. Брукнер звучал всё так же вяловато. Надо будет ещё с ними попробовать какую-нибудь резкую дельта-сигму.

 

Стаксы, кстати, на KGSS в связке с Беркли были достаточно убедительны местами, хотя в моём личном рейтинге никаких перемещений это не произвело, однако, они, оказывается, могут вполне неплохо звучать на операх Верди. С аутентичным исполнением кантат Баха подружиться пока никак не могут, но это ожидаемо. В целом, что любопытно, наиболее благоприятное влияние среди всех ушей Беркли произвёл на 911-е, хотя мне всегда казалось, что винтажные баеры не шибко чувствительны к ЦАПам. Возможно ещё дело в сетевике за 40к, которым был подключен усилитель, так что окончательных выводов делать не буду.

[SergGrk 34 1 Тракты]

@iow, С интересом прочитал Ваше мнение про 650 (я давно слушаю их и имею некоторое представление).. Простите за офтоп, но поинтересуюсь: Какие наушники для классики (не винтаж и не Топы) можно рассмотреть? Ну, до 25000, скажем.

 

Ну, и чтобы уж не совсем офтоп, с каким цапом? Ну, если усилок будет максимально прозрачным

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем SergGrk

[LabAT 57]

@iow, http://www.headphone...anufacturer.php

Все там есть, все самые известные наушники, даже те, о которых Вы никогда не слышали.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем LabAT

[Френки 559]

Интерсено было бы сравнить Эйприл мюзик и Беркли, если первый ещё как то можно купить, то второй пока не досягаем.