порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[max_sm 54]

@iow,

Да вот дело в том, какие наушники могут появится у меня (подходящие для любимых жанров) я даже предположить не могу. Но "задел на будущее" предпочитаю иметь. Опять же, как отмечал, с Майтеком приличного усилка придётся подождать месяца 2-3.

Ещё раз напомню: эти варианты появились и по вполне утилитарным соображениям (лёгкая доступность- факт немаловажный, для меня- на втором-третьем месте после звучания.Заплатил, приехали, слушаю)))) .Экзотика, винтаж у нас в провинции "не всплывают". Другой момент- возможность коммутации на 2 системы(наушники-колонки). Ну и возможности слушать хайрез себя лишать не хочу ("слышу- не слышу"- другой момент.) Ну и главное- хочу чуть больше "воздуха", чуть более "светлого" звучания.

Спасибо за мнение по 1.0. Может быть кто ещё поделится впечатлениям по НЧ? Хотя экстремально-забойного в репертуаре нет. Краут, Кантерберийский рок, психоделика и т.д.

 

,

Смена кабеля идёт вторым пунктом. Пока глобальные вмешательства.

[zAg 3 251]

max_sm Это конечно в первую очередь, просто стоковый кабель будет тем "камнем", который не даст полного наслаждения от качественного тракта.

[max_sm 54]

@iow,

Если Вам доводилось слышать и Майтек и МS, то может поделитесь впечатлениями? Какие нюансы понравились, какие нет. А я попробую

спроецировать на свои ощущения и "хотелки" . Спасибо.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Если Вам доводилось слышать и Майтек и МS, то может поделитесь впечатлениями? Какие нюансы понравились, какие нет. А я попробую

спроецировать на свои ощущения и "хотелки" . Спасибо.

Я майтек не слушал, но достаточно много про него читал, собираюсь как раз сам взять в ближайшее время потестить. Однако, дисбаланс у вас намечается страшный. По поводу встроенного усилителя для наушников в Майтек можно спросить у пользователей Melsig и Nibelung.

[max_sm 54]

Однако, дисбаланс у вас намечается страшный.

А если считать не "дисбалансом" , а заделом на будущее . Если так посмотреть на вопрос?

[iow 1 809 1 Тракты]

@max_sm, да, ещё момент. Я видел недавно на вторичке такой же ЦАП как я сейчас продаю - Wadia 121, но его владелец выставил с возможностью отправления по России (в отличие от меня ), попробуйте спросить у OlegSA о сравнении этих двух ЦАПов - он писал подробные сравнительные обзоры на этот счёт. И если, допустим, на классике мне Вадия совсем не понравилась, то на Пинк Флойд звучал этот ЦАПик очень хорошо.

 

Однако, дисбаланс у вас намечается страшный.

А если считать не "дисбалансом" , а заделом на будущее . Если так посмотреть на вопрос?

Ну, раз я сам собираюсь взять Майтек, значит, считаю, что у него есть приличные шансы вписаться в мою систему. МС Аудио у меня был недели полторы - ЦАП отличный, но серьёзным рывком вперёд по сравнению с 1541 он не стал. Шагом в сторону? Да. Другим качественным уровнем? Нет. При этом я до сих пор не могу найти хоть сколь-нибудь вменяемой альтернативы в ценовом диапазоне до $2k ни своему ЦАПу, ни MS Audio DAC, но, подчёркиваю, что 90% времени я слушаю именно что классику.

[max_sm 54]

Спасибо, вадию исключил из списка по той причине, что долго "приходит в себя" после отключения и требует шаманства со шнурками(по отзывам OlegSA). Чем черт не шутит , а вдруг есть пробелы в учебниках физики ( не для холивара).

[iow 1 809 1 Тракты]

Спасибо, вадию исключил из списка по той причине, что долго "приходит в себя" после отключения и требует шаманства со шнурками(по отзывам OlegSA). Чем черт не шутит , а вдруг есть пробелы в учебниках физики ( не для холивара).

Согласен. Я когда брал Вадию, то думал, что было бы здорово периодически её переносить в спальню (с весом-то чуть более 1 кг), чтобы послушать напрямую от ноутбуку что-нибудь перед сном в не самых требовательных наушниках. С необходимостью прогрева в сутки эта возможность самоустраняется. MS Audio тоже, кстати, лучше себя чувствует через несколько часов после работы, по моим ощущениям, но чем это обусловлено и насколько мои "ощущения" соответствует действительности лучше непосредственно у разработчиков спросить, благо (как видите) отвечают они оперативно.

[Drakkard 27]

При этом я до сих пор не могу найти хоть сколь-нибудь вменяемой альтернативы в ценовом диапазоне до $2k ни своему ЦАПу, ни MS Audio DAC, но, подчёркиваю, что 90% времени я слушаю именно что классику.

А надо? Я подозреваю что лучше мс аудио в таком диапазоне ничего не найти особо. Насчет майтека, его слишком много хвалят, кину ссыль на альтернативное мнение весьма знающих ребят - http://www.changstar.com/index.php/topic,883.0.html Не холивара ради, а кругозора для)

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Drakkard

[Melsig 1 080]

По ушной дырке в митьке - 650ые не слушал, они у меня переехали в другой город задолго до появления митька. Часто слушаю в ней винтажные баеры 990 - вполне адекватно играют, без прямого сравнения с нормальным усилом особо претензий и не сформулировать. Ну разве что (это общая претензия к ряду ушей на митьке) чуть грязноватый звук. еще втыкал в них соньки 3000, викторы DX1000, явного криминала тоже не слышал/не помню. akg q701 в них слушать больно ушам, почему - уже забыл, давно втыкал. По сути вопроса - вероятно, связка цап+усь за те же деньги будет сбалансированней, да и вообще, имхо, имея бюджет в 60к и зенхи 650 - можно найти много способов потратить их удачнее, нежели на митька, которому все-таки желательны усь+уши с высокой детальностью.

[Melsig 1 080]

что касается альтернативного взгляда на митька - черт его знает, я лично затрудняюсь прокомментировать. ихние сильные эпитеты по поводу ВЧ наводят на мысль, что они где-то накосячили, все-таки большинство встреченных мнений далеки от такой разгромности. Но, вообще-то говоря, я бы не рискнул как-то развернуто характеризовать звук митька, хоть он у меня с весны где-то. Для этой цели мне бы нужно выбраться в хороший акустический тракт и там посравнивать с чем-то хорошим. Идеальный вариант - если мне удастся победить предубеждение Макарова по поводу любых комповых источников в его системе и принести послушать митька, вот в таком случая я безусловно обещаю подробное сравнение с ML30.6. А пока - Митек просто компактный, исчерпывающе функциональный прибор с явно приличным звуком, который меня устраивает по соотношению цена/качество/размер/функции и форматы, и я ему практически не вижу альтернатив при желании построить 5.1 dsd звук (для каковой цели мне осталось докупить третий митек и прорву акустики). А за более подробными обзорами пока - к другим владельцам, например, Нибелунгу, он все-таки его долго и прицельно сравнивал с другими цапами на своем достаточно выстроенном тракте. Я же, честно говоря, эти полгода вообще весь усталый и времени/желания на какие-то домашние сравнительные тесты особо не было.

[Nibelung 2 129]

Придется все-таки Нибелунгу выступить.

Ну во-первых, скорее слушал, чем сравнивал.

Во-вторых, Топик Стартер хотел знать мнение о его нынешнем ЦАПе, а я о нем ничего не знаю и даже нет никаких идей.

Что касается MS Audio DAC, то я опять мимо, могу лишь предположить, что он сравним по звуку с Нордстар Экстремо, а коль так - могу предположить, что звучит он хорошо. Это все ,что касается предположений.

 

Что касается ушной дырки Майтека. Я раза 3 пробовал слушать эту дырку и скажу следующее:

В первый раз она показалась мне прозрачнее, чем мой ламповый усилитель, я сразу-же заменил советские входные лампы 6Ж1 на американские GE. Статус кво был установлен с преимуществом лампы, заментым но не разительным. Мне в ушной дырке майтека как минимум не хватает регулировки баланса, если говорить об объективных потребностях. Если говорить субъективно, звук у лампы получается несколько более красочным, чем у Майтековской ушной дырки. Уровень различий - как сравнивать хорошую LCD матрицу с хорошим профессиональным ЭЛТ монитором. Сочнее, глубже переходы.

У майтековской дырки звук сероват. Как то так.

Что касается самого mytek, как ЦАПа, я пришел к выводу, что у меня к нему претензий нет, но здесь есть 1 фактор. Проходит все больше времени с момента прослушивания старого 40-го и я уже на контрастах не могу оценивать различия, а память штука, склонная к обману, пожалуй, ибо есть некая точка отсчета, у всех разная.А так ,в целом, я стал стремиться слушать более качественно записанный материал, хайрез, расширил кругозор, но и свое любимое в принципе не забываю. В идеале, к майтека надо иметь что-то резко вкусовое, мультибитное, типа 40, или 43, или вертушечкку хорошую, но бюджетную. И да, пожалуй, под воздействием Майтека, моя точка отсчета таки сместилась, относительно старой, навеянной сороковым, которого я сильно любил

 

Спасибо тем, кто дочитал, у тса - прошу прощения, что не помог. В личке в принципе я уже все это озвучивал вкратце.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Nibelung

[vitta77 820]

 

Слушаю лослес со специально выделеного ноутбука. В репертуаре в основном прогрок 70х во всех ипостасях.

 

Потому есть идея сменить ЦАП и есть сумма в 2 американских тысячи.

 

почему не попробовать, особенно учитывая слушаемые жанры, ЦАПы Архипова на 1541 и ламповом выхлопе, а к ушам "без угрызений совести" посоветую OTL усилитель WA3 от Woo Audio, будет и хорошо и бюджетно.

Митек сейчас "в моде", но я бы не советовал, по крайней мере без прослушки (если только у кого то под манибек взять), комбайна из него не выйдет (не вышло точнее).

[max_sm 54]

@Nibelung, @Drakkard,@Melsig,

Спасибо мнения и пищу для размышлений.

[max_sm 54]

@vitta77,

Слушаю лослес со специально выделеного ноутбука. В репертуаре в основном прогрок 70х во всех ипостасях.

 

Потому есть идея сменить ЦАП и есть сумма в 2 американских тысячи.

 

почему не попробовать, особенно учитывая слушаемые жанры, ЦАПы Архипова на 1541 и ламповом выхлопе, а к ушам "без угрызений совести" посоветую OTL усилитель WA3 от Woo Audio, будет и хорошо и бюджетно.

Митек сейчас "в моде", но я бы не советовал, по крайней мере без прослушки (если только у кого то под манибек взять), комбайна из него не выйдет (не вышло точнее).

Не думаю, что у меня срастётся с лампами (особенно в буфере ЦАПа), кроме того нюансы коммутации ЦАПа на 2 системы.Да и эргономика Архиповских цапов спорна и неудобна имхо. Да и разница в деньгах не велика(я про Ву аудио). Ну, и как писал, очень возможно на 650 не остановлюсь, попробую что-то ещё(знать бы на что смотреть, но это тема отдельного разговора)

Насчет "модности" Митька- есть такое дело, стараюсь абстрагироваться от этого момента .

Спасибо.

[iow 1 809 1 Тракты]

почему не попробовать, особенно учитывая слушаемые жанры, ЦАПы Архипова на 1541 и ламповом выхлопе, а к ушам "без угрызений совести" посоветую OTL усилитель WA3 от Woo Audio, будет и хорошо и бюджетно.

Митек сейчас "в моде", но я бы не советовал, по крайней мере без прослушки (если только у кого то под манибек взять), комбайна из него не выйдет (не вышло точнее).

Мне кажется, что под рок всё-таки 1541 не лучший выбор. Думаю, что мой 1541 получше архиповского, но и он прилично уступил Wadia 121 на Pink Floyd (это при том, что на классике была обратная ситуация). Можно поискать на форумах ЦАПы старые на pcm63 по нормальной цене. Должно быть получше для рока.

 

Насчёт OTL согласен, но тут нужно сразу уточнить, max_sm может не знать, что такие усилители подходят только для высокоомных наушников.

[akalibr 11]

Мне кажется, что под рок всё-таки 1541 не лучший выбор. Думаю, что мой 1541 получше архиповского, но и он прилично уступил Wadia 121 на Pink Floyd (это при том, что на классике была обратная ситуация). Можно поискать на форумах ЦАПы старые на pcm63 по нормальной цене. Должно быть получше для рока.

Для рока понятно, а как для джаза, вокала, классики?

[Nibelung 2 129]

@vitta77,

Слушаю лослес со специально выделеного ноутбука. В репертуаре в основном прогрок 70х во всех ипостасях.

 

Потому есть идея сменить ЦАП и есть сумма в 2 американских тысячи.

 

почему не попробовать, особенно учитывая слушаемые жанры, ЦАПы Архипова на 1541 и ламповом выхлопе, а к ушам "без угрызений совести" посоветую OTL усилитель WA3 от Woo Audio, будет и хорошо и бюджетно.

Митек сейчас "в моде", но я бы не советовал, по крайней мере без прослушки (если только у кого то под манибек взять), комбайна из него не выйдет (не вышло точнее).

Не думаю, что у меня срастётся с лампами (особенно в буфере ЦАПа), кроме того нюансы коммутации ЦАПа на 2 системы.Да и эргономика Архиповских цапов спорна и неудобна имхо. Да и разница в деньгах не велика(я про Ву аудио). Ну, и как писал, очень возможно на 650 не остановлюсь, попробую что-то ещё(знать бы на что смотреть, но это тема отдельного разговора)

Насчет "модности" Митька- есть такое дело, стараюсь абстрагироваться от этого момента .

Спасибо.

 

Насчет митька можете не переживать. Удачный аппарат, сочетающий в себе функциональность и серьезный звук. Без разваливания музыки на звуки, но весьма глубокий и детальный, с хорошим потенциалом и поддержкой всех мыслимых современных форматов.

[nox007 0]

На сейчас дано комп+Ямаха А-С700+полочники от Полк Аудио. Вывожу звук от встроенной звуковухи по 6-ти метровому 3.5ммджек-РСА на усил.

Нужно подобрать ЦАП, в пределе 15т.р.

Выбираю на данный момент из:

1)esi dr.dac prime

2)asus xonar essence stu

3)Cambridge audio dacmagic 100

У всех ли у них асинхронный USB?

Нужен ЦАП, который из коробки будет "играть", т.к. менять ОУ я в ближайшем будущем не захочу, да и занятие это для зад...в.

Рассматриваю другие предложения, но как мне кажется эти 3 самые оптимальные по варианту приехал в магаз и купил.

Ещё вопрос есть в том, что лучше: 1)6 метров аудиокабеля 2)6 метров USB кабеля. Т.к. комп далековато от системы.

Но у меня есть нетбук, что если его заделать медиацентром? Тогда длины проводов будут ничтожны, а музыку хранить на внешнем HDD?

 

Что скажите?

[max_sm 54]

Попробую вернусь вас обсуждению темы "Mytek192 vs MS audio DAC1.0".

Простите если утомил, но взятая пауза не привела меня к однозначному решению, решил ещё подсобирать мнения .

А вот нет ли в звучании MS ощущения "раскрашенности" или ненатуральности, всё ли там ровненько,нет ли "завалов и подъемов" (в кулуарных беседах столкнулся с таким впечатлением от данного ЦАПа)?

[Уроборос 2 681]

@max_sm,

Какие "завалы и подъемы" у высококлассного ЦАП, да и у любого современного цап? Если функционал МС Аудио устраивает до и берите. Поддержите Российского производителя! Еще добавить усилитель этой же фирмы и будет Вам "синергия".

[iow 1 809 1 Тракты]

@max_sm,

Какие "завалы и подъемы" у высококлассного ЦАП, да и у любого современного цап? Если функционал МС Аудио устраивает до и берите. Поддержите Российского производителя! Еще добавить усилитель этой же фирмы и будет Вам "синергия".

Ощущение наличия "завалов и подъёмов" есть на большинстве ЦАПов, но не всегда это следствие АЧХ. Например, "басовитость" ЦАПа будет определяться скорее уж гармониками. У меня, к примеру, все три ЦАПа различаются по своему характеру как в области НЧ, так и на СЧ и ВЧ. А ведь есть ещё и тембры, пространство, детальность и многое другое. Подозреваю, что совсем серьёзные аппараты могут совмещать супер-нейтральность и естественность, но я таких не слышал.

[max_sm 54]

@iow,

А общий тональный баланс у него тяготеет к "светлому"(насколько я понял из отзывов)?

Небольшое "облегчение" в нижнем диапазоне меня не смущает, было бы верно в середине (и без "каши" в насыщенных моментах) и на ВЧ "красиво" . Эх, не владею терминологией, боюсь не могу донести мысль правильно .

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

А общий тональный баланс у него тяготеет к "светлому"(насколько я понял из отзывов)?

Небольшое "облегчение" в нижнем диапазоне меня не смущает, было бы верно в середине (и без "каши" в насыщенных моментах) и на ВЧ "красиво" . Эх, не владею терминологией, боюсь не могу донести мысль правильно .

Середина у MS Audio отличная, прозрачная, при этом без какой-либо приярчённости, открытая и естественная, верха красивые, искристые, например, на Беркли такого нет и он уступит в детальности на ВЧ. На НЧ лично я спада не замечаю без прямого столкновения с другими ЦАПами, но там и не спад, а сухость и отсутствие обогащения гармониками - просто на каком-нибудь даб техно это будет ощутимо. Плохо? Нет, скорее именно что ощутимо.

[Уроборос 2 681]

@iow,

А как Вы слушаете непосредственно ЦАП? А никак... Так что можно говорить только о звучании ЦАПа в определенной системе, вершиной которой или заключительным звеном является слушатель., И для неподготовленного слушателя, то что Вы называете "завалами и подъемами" будет мало значимыми призвуками, если он вообще их расслышит.

Качество воспроизведение гармоник (а вернее обертонов , а их определенный набор и есть -тембр) напрямую может быть оценена по АЧХ, и как снимается АЧХ тут ни при чем, это же характеристика, а не модель реального сигнала.

Это к тому, что давая рекомендации надо учитывать уровень подготовленности слушателя и уровень его системы, а в данном случае получается что ЦАП от МС аудио не качественное изделие. Хотя мне понятно, что Вы имеете ввиду, но не факт что это понял @max_sm, да и вообще оценки в данной ценовой категории носят уж очень субъективный характер.