Обсуждение статьи Meier Audio Corda Stagedac

[noname1 43 7 Тракты]

Предлагаю обсудить статью Meier Audio Corda Stagedac

[clubnewmen 3 262 2 Тракты]

В статье ничего не сказано про функцию "тональный баланс".

Нет информации про фиксированный и регулируемый выходы.

 

А так вполне информативно.

[Bimber 1]

Если это уровень ему, то это повал какой-то а не цап ИМХО.

[noname1 43 7 Тракты]

clubnewmen

В статье ничего не сказано про функцию "тональный баланс".

Оно есть, находиться только в разделе объективных измерений

 

Регулятор тонального баланса дает дискретный подъем по 1,2 дБ на ступень. Ступеней две. Подъем равномерный в области низких частот, и нарастающий в области средних частот.

 

Нет информации про фиксированный и регулируемый выходы.

Добавлю

Сравнения качества регулятора у Stagedac и Symphony.2 будет в материале про Symphony.2.

 

Bimber

Если это уровень ему, то это повал какой-то а не цап ИМХО.

Каждую настройку фильтра можно оценивать как качество выше или ниже исходя из разных соображений. Некоторые настройки показывают сопоставимый уровень, некоторые на вкус и цвет. Это нормально и закономерно. Stagedac лучше E-MU, но это не та разница, которую можно услышать на чем угодно. В каком-то тракте и Stagedac покажется дешевым и не звучащим Для кого-то лучше звучит все, где есть завал на ВЧ или повышенные искажения. Это нормально. Вот только единую шкалу при таком подходе использовать уже нельзя. Собственно суть обзора дать общую информацию, по которой каждый может сделать самостоятельные выводы. По этому избегаю в обзорах "абсолютных" оценок.

[Bimber 1]

romanrex

тракт, это ясно как божий день, должен быть соответствующий - как для ушей так и для акустики, верхние студийные модели к примеру и т. п. Для действительно нормального сравнения верхних цапов и т. п.

 

Если лучше ему, уже хорошо, да разные режимы, рюшечки - можно и народу советовать к ознакомлению.

[clubnewmen 3 262 2 Тракты]

В плане музыкальности звуковухи даже рядом не стоят. А по тех данным и графикам, e-mu или lynx или StageDAC или тот же Berkeley будут на примерно одинаковом высоком уровне о чем и идет речь.

Играть то они все играют, но "звучат" только серьезные аппараты.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Меня этот ЦАП отталкивает именно кучей режимов и настроек. На мой взгляд, у серьезного ЦАП должен быть один режим работы, воплощающий собой представление разработчиков о правильном звуке. Я это воспринимаю как - чем больше свободы дается пользователю, тем меньше разработчики уверенны в своем результате. Я себе не могу представить, чтобы попытка угодить сразу всем привела бы к чему-либо хорошему.

[noname1 43 7 Тракты]

Larin

А как звучание Stagedac соотносится со звучанием цап Symphony 2?

Звучание ЦАП-ов Stagedac и Symphony 2 еще не сравнивалось. Предварительно существенной разницы не ожидаю, т.к. в Stagedac двойное моно сделано для выжимания наилучшего сигнал/шум при большом количестве тумблеров, в Symphony 2 тумблеров меньше. Но это пока предположение.

[Bimber 1]

В плане музыкальности звуковухи даже рядом не стоят. А по тех данным и графикам, e-mu или lynx или StageDAC или тот же Berkeley будут на примерно одинаковом высоком уровне о чем и идет речь.

Играть то они все играют, но "звучат" только серьезные аппараты.

 

по графикам тоже разница может быть, другое дело что графики не совсем точно коррелируют со звучанием и т. п. Так по этому поводу даже серьезные фирмы производители студийных цап (не чета ему) высказывались, у призмсаунд на сайте точно есть. Ну и часто график ого-го, точно поинтересней чем тут в обзоре, но увы, увы...

[noname1 43 7 Тракты]

Nifrigel

Меня этот ЦАП отталкивает именно кучей режимов и настроек. На мой взгляд, у серьезного ЦАП должен быть один режим работы, воплощающий собой представление разработчиков о правильном звуке. Я это воспринимаю как - чем больше свободы дается пользователю, тем меньше разработчики уверенны в своем результате. Я себе не могу представить, чтобы попытка угодить сразу всем привела бы к чему-либо хорошему.

Помимо правильного звука остается еще и вопрос о согласовании всего тракта. ЦАП в нескольких режимах может звучать одинаково, но согласовываться по разному и в итоге одна из схем, которую разработчик посчитает единственно верной, окажется как раз не согласующейся. Из-за того, что разработчик усилителя то же выбрал "правильную" схему под ЦАП другой схемы . Ситуации бывают разные

[Bimber 1]

Nifrigel

варианты выбора режима работы цапа, могут поубавить зуд апгрейда

а так судить по этому об уровне устройства не совсем верно.

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

другое дело что графики не совсем точно коррелируют со звучанием и т. п.

Да, есть такое. Время от времени находиться очередная зависимость, коррелируемая со слуховым восприятием, далее разработчики приводят параметр в норму, до того уровня, как эта зависимость перестает давать корреляцию. Однако вменяемые значения на графиках считаю правилом хорошего тона. Если разработчик наводит много тумана о космических технологиях и бесподобном звучании, а на графиках видно откровенную халтуру, то от такого изделия хочется поостеречься.

[Bimber 1]

romanrex

Кстати, разрабы и производители профцапов не сильно у себя графики на сайтах публикуют, сторонние замеры того же призм-орфеуса видел. не ему и подобным там рядом стоять. А вот как раз всякие креативы. асусы любят глупыми цыфрами. не отражающими звучания. трясти - народ покупает мегапиксели

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

Многое зависит от маркетинга продаж, для кого выпускается, на какой сектор рынка и т.п. В течении довольно большого времени было жесткое разграничение на профессиональные карты и бытовые, где профессиональные - это в первую очередь DSP обработка, синтез, и порой в последнюю очередь качество ЦАП/АЦП. Домашние карты - это сугубо бюджетные карты. Потом часть DSP перешло на CPU, компьютеры стали вытеснять рабочие станции, домашние карты подтянулись по качеству, новые профессиональные подешевели. E-MU в свое время была очень крутой компанией в области синтезаторов и обработки звука, а со звуковыми картами у них не заладилось. Компании кстати уже более 35 лет. За счет финансовой поддержки со стороны Creative, E-MU сделали в целом грамотный ход. На рынке уже была потребность в звуковых картах качественного уровня, но не за сумашедшие деньги. Тем более, что чисто студийные решения топ уровня в нагрузку домашнему пользователю дают излишний функционал. Их рынок был массовым бюджетным сектором, и за такую же цену никто ничего предложить не мог. Таким образом E-MU закрепились на рынке. На рынке домашних карт отличился Audiorak с Prodigy HD2 и Dr.Dac2. Asus подтянулся позже.

 

Цифры конечно же разные, по которым идет продвижение, и ряд аналогичен "мегапикселям". У E-MU кстати наиболее честный подход в этом плане. И что интересно, им по силам разработать и выпустить и более качественные решения, но рынку это не нужно . Для кого текущая цена кажется дорогой - зачастую не имеет качественного тракта. Для кого дешевой - появляется выбор и среди других кандидатов, которые могут лучше подойти по функционалу или оттенку звучания. К тому же для студии очень важна детальность, но для дома в приоритете может стоят "музыкальность", выраженная в меньшей детальности. В итоге для проф. задач будет одно лучше, для дома - другое. Все хорошо для своих задач и области применения.

 

Кстати, когда E-MU1212m только вышла, было много воплей радости, криков о том, что эта карта делает все вокруг в 10 раз более дорогое и т.п.. Далее карта успела появится у каждого уважающего себя аудиофила, переслала быть новинкой и изюминкой и в итоге стала вытесняться другими новинками. Все закономерно Если все не разделять на черное и белое, то E-MU очень даже хороши.

[noname1 43 7 Тракты]

Что очень любопытно по отношению к Stagedac - это режимы с минимальными искажениями в том режиме ЦАП-а, в котором его мало кто выпустит, т.к. он не относится к формально самому лучшему. Тут невольно задумаешься, а может многие устройства звучат не слишком хорошо лишь от того, чтоих собирают про обычным типовым схемам без шага в право или лево?

[Bimber 1]

romanrex

на счет каждого уважающего себя аудиофила и ему - это Вы погорячились пожалуй.

А ларчик открывался просто, что тогда что сейчас, нет классного источника за 200 баксов и не будет, так же как и остальных элементов звукового тракта за копейки. Реальность - она другая, тут ничего не поделаешь.

 

Но всегда находятся "Революционеры" кричащие о разводах, заговорах, лопухах которых развели и т. п.

И опять все просто, прежде чем купить, надо думать, анализировать, пробовать, но сие не всем дано...

 

P.S.

Сомневаюсь в способности ему выпустить действительно хороший внешний цап, за все время их существования их не было, остальное просто разговоры

хотя сам предпочитаю студийного плана технику, но не ему и асусоподобные изделия конечно.

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

А много ли найдется аудиофилов, у которых сделана дополнительно земляная разводка материнской платы с системником? Много ли кто делал объективный замер всей цепочки тракта? Ведь у E-Mu m серии с/ш 120 дБ, усилитель можно взять с с/ш под 110 дБ. Соединяем вместе и на выходе получаем жалкие 70-80 дБ, лес наводок в ВЧ области от энергосберегающих ламп, и кучу мусора от различных приборов вокруг. Как тут внутренней карте, будь это E-MU или другая карта отлично работать, независимо от того, насколько высокий у нее потенциал?

 

Кто не хочет выискивать подобные баги, берет ноут с аккумулятором + внешний ЦАП с полной гальванической развязкой. А доводка до ума компа может так же обойтись недешево, качественных БП на рынке к сожалению крайне мало и при этом практически нет о них информации. И доводка компа - это как правило долгое занятие и делать надо самостоятельно. Если средства позволяют, то зачем с этим заморачиваться?

 

Собственно, чтоб эффективно настроить комп с внутренней картой, нужно обзавестись инструментарием, что в итоге по деньгам выйдет в копеечку.

[Bimber 1]

romanrex

А причем тут с/ш 120 Дб? Хоть 133, все это цифрой бесполезной и останется, для бумаги и рекламки.

 

Всех делов или линкс-рме взять для вывода цифры. или какой юсб-конвертор и к внешнему цапу подключить. ну или совесм заморочиться - есть внешние карманы для pci-карт. токмо цена дороже самой карты выйдети опять к внешнему цап.

Другое дело что карты от ему хламом были, и таковым и останутся куда и как ее не подключай, хоть внешне хоть через Космос. Если речь о качественном звуковоспроизведении идет конечно и не для всякой там электронной музычки тракт делать

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

Вариант с с/ш привел, как наиболее легко проверяемый. Кто-то и с E-MU отлично слышит все наводки компа. Чем не повод сказать, что цифры у нее раздуты, раз слышно фон?

 

Lynx и RME только для вывода цифры - это конечно хорошо, но избыточно Данные карты как раз хороши на прием цифры с эффективным подавлением джиттера

[Bimber 1]

romanrex

Не суть важно, пока кроме линкса, РСН и вейса пожалуй особо ничего и нет для вывода цифры под хороший цап конечно, еще что-то потихоньку доковыривают с юсб- конверторами.

 

Имхо, но то что у меера иного рюшек это плюс, есть с чем поиграться иногда.

[clubnewmen 3 262 2 Тракты]

Меня этот ЦАП отталкивает именно кучей режимов и настроек. На мой взгляд, у серьезного ЦАП должен быть один режим работы, воплощающий собой представление разработчиков о правильном звуке. Я это воспринимаю как - чем больше свободы дается пользователю, тем меньше разработчики уверенны в своем результате. Я себе не могу представить, чтобы попытка угодить сразу всем привела бы к чему-либо хорошему.

А ты посмотри описание цапа от PC Audio Perfectwave. Там фильтров и возможностей раз в 10 больше. Очень серьезный агрегат претендуюзий на звание лучшего по качеству заменителя стационарного компьютера. Но это отдельная тема.

 

Очень многие современные DAC имеют на борту upsampling. И очень мало где он отключается как в StageDAC.

 

Я лично пользуюсь одним фильтром что 16/44.1 что 24/96, который минимум влияет на ВЧ.

Upsampling off

Crossfeed filter больше в положении off

Тональный баланс тоже off

 

Слушаю чистый DAC и получаю удовольствие.

 

Но по началу да, настройки вызывают замешательство пока не разберешся.

Как никак это студийная технология с высоким качеством реализации, в отличии от VST эмуляции.

[clubnewmen 3 262 2 Тракты]

romanrex

А ты когда слушал по USB какую задержку выставлял в Foobar?

У меня есть проблемы с щелчками/помехами. ASIO4ALL частично это исправило.

При этом с нетбуком нет проблем.

Когда был в ДХ сравнивал 4 цапа по USB. С некоторыми тоже возникали проблемы.

Какие-то несовместимости имеют место быть.

[LabAT 57]

Меня этот ЦАП отталкивает именно кучей режимов и настроек. На мой взгляд, у серьезного ЦАП должен быть один режим работы, воплощающий собой представление разработчиков о правильном звуке. Я это воспринимаю как - чем больше свободы дается пользователю, тем меньше разработчики уверенны в своем результате. Я себе не могу представить, чтобы попытка угодить сразу всем привела бы к чему-либо хорошему.

Если бы аудиофилы руководствовались только техническими характеристиками, то можно было бы и один какой-либо режим выбрать, например, с меньшими искажениями. Так нет ведь, каждый «свое» слышит, почему не удовлетворить спрос?

Наиболее интересные решения именно в многофункциональном исполнении, и обязательно найдется такой режим, который удовлетворит большее число слушателей.

[Khronos 1 003]

Роман спасибо за обзор!

Думал об этом даке, но вижу смысла мне дергаться вообще нет. Буду дальше бредить Weiss DAC 2 с заоблачными параметрами.

[Bimber 1]

clubnewmen

скажем так, не везде и отключать апсмемплирование нужно, во многих цапах можем нарваться на ухудшение качества звучания.

Далее, проблемы с юсб- это частенько не очень толковая реализация онного у разработчика цапа, у более-менее нормальных реализаций этого интерфейса в цапах еще и свой софт написан с головой.

В этом цапе судя по всему, с юсб не заморачивались.