Влияет ли экранирование и состав USB кабеля на качество и передачу звука от ЦАПА до смартфона?

[drMike 0]

В одном случае кабель с чисто оплеткой и коннекторы из PVC Сердечник из луженой меди. Made in China не дорогой.

 

На днях купил новый  Экранирование майлар + алюминиевая фольга + оплетка. Бескислородная медь. Made in China.

 

Прочитал что майлар используется в Электростатических наушниках для достижения максимальной точности и неискажённого звука.

 

На сколько мне известно Чистая медь делает звук темнее за счёт увеличения НЧ и сглаживания ВЧ;

 

Посеребрённая медь делает звук ярче. Становится больше НЧ и ВЧ, от чего улучшается общая разборчивость.

 

А вот с экранированием USB не понятно

Влияет ли это как-то на звук.

 

С наушниками использую кабель с посеребренной медью.

 

По ощущениям звучание теперь На уровень выше. Более кристальное объёмное и чистое. Более яркий. Либо же это все самовнушение. Эффект плацебо.

[Бруно 5 340]

не слушайте глазами, влияние передовой оплётки - 0,000001%, чел. ухо примитивный сонар, загаженная сеть, разные АЧХ ушей, кривые рипы фонограмм и т.д., наслаждайтесь и подстраивайтесь под сегодняшние реалии, завтра будут другие. 

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем Бруно

[DKsib 90]

Еще со школы известно, что на ток не влияют никакие вещи. Магнитная индукция это просто ересь и бред. Да если и влияло что-то, то какие вообще электромагнитные волны могут быть в природе? 

К тому же цап всегда полностью проверяет сигнал на правильность. Если что-то не дай бог не так, то отправляет обратно, там переделывают и присылают новый верный. Так вещает послушники бога удифилии. И не надо смотреть Книжки еретиков инженеров по этому поводу, иначе бог удифилии отвернется от вас и больше не услышите божественного звука

[yatar 228]

1 час назад, drMike сказал:

На сколько мне известно Чистая медь делает звук темнее за счёт увеличения НЧ и сглаживания ВЧ;

 

Посеребрённая медь делает звук ярче. Становится больше НЧ и ВЧ, от чего улучшается общая разборчивость.

Здесь путаница теплого с мягким. Это для аналоговой системы любой её элемент - источник необратимой нелинейности. С цифрой не так.

 

Кабель, конечно, точно так-же притемнит на НЧ (десятки Гц) и приярчит ВЧ (тысячи КГц), но сигналу на 20 МГц это до лампочки. Нет, кабель, конечно, и на этой частоте добавит некоторой нелинейности, в общем случае не превысив порог помехозащищенности физического протокола. Если же все-таки собранная цепочка ноликов-единичек не соберется в идентичную, это обнаружит контроль целостности и данные будут откорректированы, либо переотправлены.

 

А вот с экранированием USB не понятно

Влияет ли это как-то на звук.

Ну, в принципе может, только не так. Кабель, даже витой, это антенна. Может хватать наводки из лежащего параллельно силового кабеля, импульсного блока питания или иного источника электромагнитных волн (GSM-модем телефона)), каковые и доставит в интерфейсную часть ЦАПа. Дальше уже вопрос реализации последнего.

[avdrool 1 188]

Usb кабели могут сильно влиять на звук, я это понял уже давно. Вообще на звук может влиять все что угодно.

[HOOD 5 360]

6 минут назад, avdrool сказал:

на звук может влиять все что угодно.

Особенно, инверторный стабилизатор "Штиль"...

[DKsib 90]

Хочется процитировать известного в России создателя наушников:

 

и к слову - я вообще использую для демо самые простые кабели который на митино или на озоне покупал.  Причем что усб - с, что принтерные - пох какие. Ну может не самые копеешные и дерьмовые которые рассыпаются если их просто пошевелить - ну банально минимально качественные - и еще ни разу в жизни не столкнулся с тем, чтоб усб кабель в аудио вообще оказался ограничивающим фактором.(с)

[Бруно 5 340]

Ладно глухой, прикупил дорогой HDMI и DPort кабели, не увидел разницы с комплектными, гонял в HDR HLG, долби вижн, ноль разницы. 

[SAE 1 332]

2 часа назад, drMike сказал:

На сколько мне известно Чистая медь делает звук темнее за счёт увеличения НЧ и сглаживания ВЧ; Посеребрённая медь делает звук ярче. Становится больше НЧ и ВЧ, от чего улучшается общая разборчивость.

Эффект наиболее заметен в USB - кабелях: летит бит, видит развилку серебро-медь и думает: НЧ увеличить или ВЧ пропесочить... Дилема. Так и стоит, пробку создаёт. Отсюда и проблемы.

 

2 часа назад, drMike сказал:

С наушниками использую кабель с посеребренной медью.

Никогда не применяйте посеребрённую медь, не давайте электронам выбора - кто знает куда их сегодня занесёт? У них как у людей - дело настроения... Вот соловьи и поют потом - сегодня прям жирок, а вчера вообще не вошло и т. д...

 

P. s. Попросите жену поперетыкать кабеля чтоб вы не знали и сами ответьте на ваш вопрос.

[TON 618 213]

Не сгибайте проводники и выводы деталей устройств своих под прямым углом - это затрудняет прохождение звуку и «цифре», не могут они под прямым углом быстро поворачивать, а потому звук становится мутным, размазанным!  

[Бруно 5 340]

18 минут назад, TON 618 сказал:

Не сгибайте проводники и выводы деталей устройств своих под прямым углом - это затрудняет прохождение звуку и «цифре», не могут они под прямым углом быстро поворачивать, а потому звук становится мутным, размазанным!  

верно, очень долго приходят в норму, около года примерно.. 

[DKsib 90]

1 час назад, yatar сказал:

Если же все-таки собранная цепочка ноликов-единичек не соберется в идентичную, это обнаружит контроль целостности и данные будут откорректированы, либо переотправлены.

К сожалению это не так. Ссылку на работу протокола юсб давал выше. Ищите по термину USB Audio.

[avdrool 1 188]

1 час назад, HOOD сказал:

Особенно, инверторный стабилизатор "Штиль".

Штиль мне не понравился по звуку, сцену сплющил и отодвинул. Пришлось возвращать в магазин

[Бруно 5 340]

Даже у насекомых имеется эволюция, более 10 лет прошло, а всё верят в подставки, стойки, вибро-развязки, кабелёчки. Седые уже, но надежда не покидает. 

[yatar 228]

33 минуты назад, DKsib сказал:

К сожалению это не так. Ссылку на работу протокола юсб давал выше. Ищите по термину USB Audio.

Ок. Имеется в п5.12.4.4 Connectivity -

Цитата

If nominally Fsi = Fso, the process degenerates to a feedthrough connection if slips/stuffs due to lack of synchronization are tolerable. Such slips/stuffs will cause audible degradation in audio applications.

- возможны потери данных при полной загрузке канала.

 

Что очевидно, если в поток данных не влезает информация для контроля ошибок. Ок, проверяем пропускную способность канала. Поможет нам в этом Audio Device Class 2 Specification (исходя из предположения, что собрались люди разумные, и ЦАП питают минимум с USBv2) - его предел 480Mbps. Теперь поглядим, что мы можем через это протолкнуть - PCM 32bit/384kHz (25Mbps), DSD512 (45Mbps), PCM 768kHz (50Mbps).

 

Понятно, 480Mbps - это в лабораторных условиях. Тем не менее, запас настолько велик, что прощает многое. Ощемта, если не брать совсем вопиющие случаи - из одной розетки с транспортом питается сварочный аппарат / в 2-х метрах стоит сота мобильного оператора - прощает почти все.

 

... хотя вот прям самый дешевый ЮСБ-шнурок я бы не использовал. Потому, что когда-то использовал. И они преподносят сюрпризы!

[DKsib 90]

3 часа назад, yatar сказал:

 

5.12.4.4.1 Аудиоподключение
Когда вышеизложенное применяется к потокам аудиоданных, процесс RA заменяется преобразованием частоты дискретизации,
что представляет собой специализированную форму адаптации скорости. Вместо контроля ошибок используется некоторая форма интерполяции выборки.
используется для согласования входящей и исходящей частоты дискретизации. В зависимости от используемых методов интерполяции
качество звука (искажение, соотношение сигнал/шум и т. д.) при преобразовании может существенно различаться. В общем,
более высокое качество требует большей вычислительной мощности.

[yatar 228]

2 минуты назад, DKsib сказал:

5.12.4.4.1 Аудиоподключение
Когда вышеизложенное применяется к потокам аудиоданных

Это для микрофонов, электрогитар и прочих источников аудиоданных. Мы же про ЦАП говорим? - он от транспорта получает готовую цифру. Никакой передискретизации на уровне USB при этом не происходит, это абсурд.

[HOOD 5 360]

8 минут назад, yatar сказал:

Никакой передискретизации на уровне USB при этом не происходит

Производится перетактовка...

[DKsib 90]

11 минут назад, yatar сказал:

Мы же про ЦАП говорим?

Мы говорим про передачу аудиосигнала через юсб. Это отдельный протокол, подача информации не пакетом, а потоком без контроля суммарной суммы, т.е. никакой проверки нет. Транспорт и цап только регулируют скорость передачи этого сигнала. 

На всех аудиосайтах есть статьи, где все разжевано на несколько раз. И про влияние электромагнитных волн на кабель и помехи от жил питания самого юсб кабеля. 

[clubnewmen 3 290 2 Тракты]

Все эти вопросы начали обсуждать и проводить сравнения еще в 2012 году. Поищите, все разжевано.

Все имеет значение,  раздельные линии data/power и экранирование и материалы.

Вопрос лишь в том способны ли ваши уши услышать, а аппаратура показать разницу.

Разница есть даже между оптическими кабелями.

[yatar 228]

17 минут назад, DKsib сказал:

Мы говорим про передачу аудиосигнала через юсб. Это отдельный протокол, подача информации не пакетом, а потоком без контроля суммарной суммы, т.е. никакой проверки нет.

Ну да, USB Device Class Definition for Audio Devices, он же Audio Device Class X Specification, который я и упоминал.

 

... и поверхностное воскурение действительно не дает наводок на наличие в нем контроля целостности.

 

17 минут назад, DKsib сказал:

На всех аудиосайтах есть статьи, где все разжевано на несколько раз.

Ну, так стоило и дать ссылку на пост, где со ссылками на первоисточники это разжевано, а не ссылку на описание базового протокола, не имеющего отношения к дискуссии.

[DKsib 90]

13 минут назад, yatar сказал:

а не ссылку на описание базового протокола, не имеющего отношения к дискуссии.

Оригинальная полная техническая спецификация стандарта юсб не относится к юсб кабелям?

Ясно понятно. Пойду молиться богу удифилии за ваш звук. 

 

По той ссылке, кстати, и есть первоисточник всей информации связанной со словом usb. Раньше него было только Слово.

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем DKsib

[yatar 228]

Только что, DKsib сказал:

Оригинальная полная техническая спецификация стандарта юсб не относится к юсб кабелям?

Ясно понятно. Пойду молиться богу удифилии за ваш звук. 

Обида непонятна. "Оригинальная полная техническая спецификация стандарта юсб" недостаточно конкретно описывает отдельные классы устройств. Оригинально и полно ей и положено описывать базовые свойства стандарта, иначе её раздует похлеще полного собрания сочинений Толстого. Для отдельных классов есть отдельные спецификации.

 

В моем "стоило и дать ссылку" не было пренебрежительной коннотации. Если таковую ссылку дадите - продолжим. Нет - ну, курить мануал на двести страниц... ради того, что в Инторнете кто-то неправ (пусть даже и я) - вычеркивайте меня из рядов удифильской пионерии.

 

Вполне могу признать, что контроля ошибок на уровне спецификации не выполняется (как такое может быть в 2023 году, правда, в голове не укладывается). Но ничто не мешает такой функционал реализовать на уровне драйвера. И наверняка это где-то разжевано, но только я по "всем аудиосайтам" не ходок, честно.

[Pers102 1 487]

В USB есть джиттер и это влияет на сигнал 

[DKsib 90]

6 минут назад, yatar сказал:

В моем "стоило и дать ссылку" не было пренебрежительной коннотации

Понял, без проблем. Окей гугл)

Раз

Два

Три

Можно еще форумы аудиосайтов почитать, там и опыт и ссылки тож есть.