Правильный ли подход к постоению аудиосистемы

[Ланцеврот 8]

Потихоньку собираю себе домашнюю аудиосистему и хочу собрать все по уму, чтобы в будущем иметь возможность по кастомизации моей системы. Проблема в том, что я не могу понять, как это все в идеале должно быть устроено. В конце месяца уже точно планирую взять Klipsch r-50m и усилитель к ним Pioneer a-10ae. Так, встает вопрос с выбором цапа. Но какой цап выбрать? Как я себе вижу будущую систему: Есть ПК, к нему подключен хороший чистый цап (из просмотренных мной, в среднем сегменте, у них обычно 2 аналоговых выхода XLR и RCA), XLRом подключен чистый усилитель для наушников, а к RCA усилитель для акустики. Но, обычно цапы идут со встроенным усилителем для наушников, но есть ли смысл переплачивать за это, если я в итоге хочу собрать каждый элемент системы по отдельности (Правильно ли это? Нужно ли?). Подскажите пожалуйста, как должна выглядеть подобная система и как вообще она должна быть устроена. Стоит ли искать и собирать каждый элемент по отдельности, или стоит смотреть в сторону устройств, которые совмещают в себе и цап и усилитель(по каким-то причинам) и использовать их только для чего-то одного?

[Retweak 75]

Не уверен, что клипши для ПК лучший вариант. Для ПК нужны мониторы ближнего поля. Это немного другой формат. Например, фокалы evo. Звучат довольно приятно. Усилок для ушей и мониторы цепляются к цапу. Если ПК источник, то будет страдать динамика. Довольно ощутимо. Лучше с ПК подавать сигнал на условный стример. Ощущения совсем другого характера. Если какой ценовой наушники? Для условных денонов пойдёт комбайн, типа юлонга, берсона. Не нужен усилитель для наушников + всё достаточно эстетично. Но вообще это всё так, лирика. Главное, для ближнего поля не брать акустику, которой нужны метра 3.

[Ланцеврот 8]

28 минут назад, Retweak сказал:

Не уверен, что клипши для ПК лучший вариант. Для ПК нужны мониторы ближнего поля. Это немного другой формат. Например, фокалы evo. Звучат довольно приятно. Усилок для ушей и мониторы цепляются к цапу. Если ПК источник, то будет страдать динамика. Довольно ощутимо. Лучше с ПК подавать сигнал на условный стример. Ощущения совсем другого характера. Если какой ценовой наушники? Для условных денонов пойдёт комбайн, типа юлонга, берсона. Не нужен усилитель для наушников + всё достаточно эстетично. Но вообще это всё так, лирика. Главное, для ближнего поля не брать акустику, которой нужны метра 3.

По клипшам понял, на неделе съезжу в dh, послушаю их на разных расстояниях. Уши на данный момент - 660S и canary 2, но планирую когда-нибудь взять LCD-X, слушал их, очень понравились, вот между 660S и LCD-2 такой разницы не заметил, как с LCD-X

[Уроборос 2 722]

45 минут назад, Retweak сказал:

Не уверен, что клипши для ПК лучший вариант.

У некоторых к ПК стоит 5-ти канал с метровыми напольниками на фронтах, трех полосным Центром и биполями на Риарах .

 

Ланцеврот 

Вы что озвучивать то собираетесь ? Стол , комнату? Под какой экран.

Какие сценарии использования?

 

Вы вроде вторую тему начинаете, а не пишите ничего, вам и не отвечают.

 

Если на стол мониторы, то поиском 2-3 темы есть на сайте на любой кошелек.

[Ланцеврот 8]

13 минут назад, Домовой сказал:

У некоторых к ПК стоит 5-ти канал с метровыми напольниками на фронтах, трех полосным Центром и биполями на Риарах .

 

Ланцеврот 

Вы что озвучивать то собираетесь ? Стол , комнату? Под какой экран.

Какие сценарии использования?

 

Вы вроде вторую тему начинаете, а не пишите ничего, вам и не отвечают.

 

Если на стол мониторы, то поиском 2-3 темы есть на сайте на любой кошелек.

Ну, предыдущая тема была немного о другом. Там выбор был между активными и пассивными, я решил, что хочу пассивные. А тут вопрос больше в том, как это все грамотно организовать. Извиняюсь за мой тупизм, форум читаю уже давно, но полная каша в голове, так как на практике с этим всем не работал.

 

Озвучивать собираюсь стол, и по случаям всю комнату ~20м.

Сценарии использования - регулярное прослушивание музыки (рок, метал и классика) на небольших громкостях, просмотр фильмов и тд. Расстояние между колонками будет около 2х метров

[e2-e4 1 055]

Ланцеврот Постарайтесь найти возможность послушать АС с конкретным усилителем - Клипш заметно реагирует на разные уси.

 

Заметно реагирует и на расстояние между колонками, и особенно - на разворот на слушателя. В общем, к расстановке весьма критичны, не прямо критичны-критичны как порой любят говорить, но в данном случае - важный и существенный момент. Если все успешно сложится, то получается классный результат по построению сцены. 

 

Колонки имеют приятные пропорции, на столе достаточно органично смотрятся - это да, но для качества звука их очень желательно отвзязать от стола... и они не особо тяжелые, но все равно, учитывайте. Фазик сзади, в целом норм ведет себя и достаточно близко к стене, но если еще и на столе АС стоят, то бас неоформленно подбубнивает... А если от стен подальше (и правильно расставить) то на количество баса нужно пристально посмотреть - хватает ли персонально вам на вашей музыке?

 

Вообще, звук интересный, очень живой, подвижный, открытый, чистый и... и не совсем привычный, особенно если отталкиваться от широко распространенной нынче популярной муз.подачи. Можно даже сказать, что по-хорошему несовременный звук )) Частично это из-за характера и количества басов, частично из-за рупора, частично из-за по сути незаглушенного корпуса... В общем, это точно нужно послушать! И не забывайте про усь и расстановку АС. И, конечно же, само помещение. 

 

Естественно, все у всех по-разному, вышеизложенное имхо сложилось на модели R51M (новая 50М еще не продавалась), используется она без особых фильских заморочек (но с учетом всего вышесказанного) и на простых, но ламповых усилителях. Klipsch R51M у меня прописались.

 

Как с транзистором эти Клипш не знаю, но не исключаю возможный жестковатый результат от диапазона средних частот и выше, все же по сути отдано на откуп второму динамику в рупоре, а это может и нравится и вызывать отторжение, но повторюсь, на разные уси по-разному откликается. 

 

Ну и в общем и целом  - не мониторы ближнего поля, и не фоновые компьютерные колоночки, а традиционный полочный Hi-Fi. Со всеми своими нюансами. 

 

Поэтому, если есть возможность послушать - не упускайте её. И желательно, на своей музыке. 

 

 

[Уроборос 2 722]

Ланцеврот 

Прошлым летом у товарища посиделки озвучивались мультимедийным вариантом таких АС.

Легкий рок и мало-составную классику воспроизводят воздушно, разборчиво на малой громкости.

Даже понравилось.

Расстояние было , примерно равносторонний треугольник 1,5 м.

Помещение без подготовки (кухня).

 

За современные Пионеры ничего не скажу, давно не интересуюсь, но по старой памяти рекомендую глянуть  на

NAD 316 

 

 

 

 

 

[Уроборос 2 722]

3 часа назад, Ланцеврот сказал:

Стоит ли искать и собирать каждый элемент по отдельности, или стоит смотреть

Лучше раздельные компоненты, но и дороже в разы .

Когда остановиться зависит от требований.

Послушайте наушники от интегральника, не так все плохо на самом деле.

Потом докупите наушниковый сетап, не понравиться продадите.

Раздельные компоненты предоставляют свободу выбора и возможность тонкой подстройки звучания.

Изменено 20 марта, 2023 пользователем Домовой

[Уроборос 2 722]

Ланцеврот 

Для расширения кругозора можно глянуть на винтаж.

https://dzen.ru/media/prophetmaster_audio/moi-stati-o-vintajnyh-resiverah-603a00e782fc21754d0b5dd5?utm_referer=www.google.com

[Ланцеврот 8]

32 минуты назад, e2-e4 сказал:

Ланцеврот

Поэтому, если есть возможность послушать - не упускайте её. И желательно, на своей музыке.

Спасибо большое за развернутый ответ. В ближайшее время обязательно в dh схожу, послушаю все варианты, благо, живу рядом. А какое оптимальное расстояние должно быть от стены, что бы не было "бубнежа", и может им подставка какая-нибудь нужна?

[Ланцеврот 8]

34 минуты назад, Домовой сказал:

Ланцеврот 

За современные Пионеры ничего не скажу, давно не интересуюсь, но по старой памяти рекомендую глянуть  на

NAD 316 

Понял, NAD C 316BEE V2 послушаю

 

[Ланцеврот 8]

35 минут назад, Домовой сказал:

Ланцеврот

Легкий рок и мало-составную классику воспроизводят воздушно, разборчиво на малой громкости.

Даже понравилось.

То что надо)

[Уроборос 2 722]

35 минут назад, Ланцеврот сказал:

А какое оптимальное расстояние должно быть от стены, что бы не было "бубнежа",

Для работы фазоинтвертора необходимо , что бы расстояние до препятствия превышало его диаметр.

Двигая можно подобрать оптимальный уровень НЧ.

Однако можно и заткнуть его "старыми носками"  

Бас поднимется выше, но станет четче и артикулированее.

 

Вообще написано жеж  

1 час назад, e2-e4 сказал:

полочный Hi-Fi. Со всеми своими нюансами. 

Стойки/подставки (виброразвязка), положение как по высоте так и по геометрии относительно МП, кабели, фильтры сети - все работает.

 

UPD Для начала почитать Советы из 6 -ти частей 

https://www.salonav.com/arch/2005/10/066.htm

Изменено 20 марта, 2023 пользователем Домовой

[e2-e4 1 055]

Ланцеврот Расстояние - опытным путем и от наличия места. Можно просто двигать по чуть-чуть и слушать, и понравившийся результат зафиксировать. И угол разворота аналогично. Если на стол просто поставить, то они в этот стол и играют, что и дает эти резонансы ненужные. Но, как доподлинно известно - и столы бывают очень и очень разные.

 

Поэтому вначале можно просто на ножки комплектные (не приклеивая) поставить - послушать. Можно (факультативно) посмотреть в ДХ (и не только) подставки для  мониторов ближнего поля - тут же еще зависит от того, как у вас вообще все это стоять будет - т.е. где будут ваши уши, когда вы за столом сидите и где будут при этом динамики по высоте.

 

AC  поставил на отдельные стойки, отъехал от АС - и собственно все  встало на свои места, на которых и должно было быть и которые, судя по всему, и задумывались производителем. 

 

PS. Но сам характер этих АС считывается весьма уверенно в разных условиях. А вот понравится ли он? Пока неведомо ))

 

 

 

 

[Ланцеврот 8]

3 минуты назад, e2-e4 сказал:

PS. Но сам характер этих АС считывается весьма уверенно в разных условиях. А вот понравится ли он? Пока неведомо ))

Понял, спасибо! Буду слушать. Если все-таки приобрету, напишу сюда о впечатлениях

[Dimitry188 821]

Я в похожей ситуации пришёл к выводу, что "большие колонки" мне неудобны и для текущих компьютерных задач взял очень компактные и добротные по звуку колонки Активные iLoud Micro Monitor:

https://doctorhead.ru/product/ik_multimedia_iloud_micro_monitor/

Посадил их RCA-кабелем для выход комбайна Fiio K9 Pro (позднее - на RCA-выход усилителя для наушников Singxer SA-1), получилось удобно и компактно.

 

Если сильно не придираться к басам, то звучат они для своего размера просто прекрасно.

Если вдруг понадобится "заполнить музыкой комнату", они с этой задачей справятся легко.

 

А музыку в хорошем качестве я всё равно слушаю в наушниках.

Изменено 20 марта, 2023 пользователем Dimitry188

[Ланцеврот 8]

e2-e4 

Ну что, после еще нескольких прослушиваний решил купить. Взял Klipsch r-50m, усилитель pioneer a-10ae, новый цапуось Daart Aurora на замену второй канарейки, так как на авроре есть удобный тумблер dac / pre amp и поддержка mqa. Еще взял IFI ZEN Blue, для приема BT сигнала, иногда бывает нужно. Автору с BT брать не стал, так как начитался, что у нее с этим какие-то странные и неприятные проблемы. Воооооооот

 

По звучанию почти все устраивает, но в некоторых моментах есть НЧ гул, так как комната прямоугольная и, на данный момент, почти пустая, с голыми стенами. Буду потихоньку что-то докупать, если не поможет, то буду что-то делать с акустическими панелями и ловушками баса

 

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем Ланцеврот

[e2-e4 1 055]

Ланцеврот Принимайте поздравления, столько нового всегда интересно!

В 09.04.2023 в 12:53, Ланцеврот сказал:

По звучанию почти все устраивает

Стоит еще дать время на прогрев/приработку всей технике в совокупности, поиграть, допустим, IsoTek - Full System Enhancer & Rejuvenation Disc (из свободных источников) часиков 50. Хотя в случае АС - это своеобразное "удовольствие", но имхо, полезное. И колонки все же попробуйте от стола "отвязать". Для звука, особенно в басовом диапазоне, на пользу пойдет.

 

PS. Дополнение - в паспорте АС указано - 8 ohms Compatible. Но встречал мнения и измерения моделей R51M, RP600M, что колонки по сути близки к 4 Ом. В итоге, оценив звук при различных вариантах подключения остановился именно на подключении 4 Ом. Посмотрел мануал усилителя а-10ае, на стр.7 и стр.10 это оговаривается и описывается изменение установки импеданса. Проверьте этот параметр.
 

 

 

Изменено 11 апреля, 2023 пользователем e2-e4

[Фукс 1 424 2 Тракты]

В 09.04.2023 в 12:53, Ланцеврот сказал:

Взял Klipsch r-50m

Я тоже взял себе Klipsch, только напольные Reference R-610F (поставил около компьютерного стола). Уж два года рабочее место озвучивают. Жалоб нет.

[Ланцеврот 8]

В 10.04.2023 в 10:25, e2-e4 сказал:

PS. Дополнение - в паспорте АС указано - 8 ohms Compatible. Но встречал мнения и измерения моделей R51M, RP600M, что колонки по сути близки к 4 Ом. В итоге, оценив звук при различных вариантах подключения остановился именно на подключении 4 Ом. Посмотрел мануал усилителя а-10ае, на стр.7 и стр.10 это оговаривается и описывается изменение установки импеданса. Проверьте этот параметр.

Спасибо большое за информацию. Попробовал поменять, с 8 на 4 и обратно. Я вообще никакой разницы не слышу. 

 

Еще купил себе такие подставки: https://doctorhead.ru/product/speakerpads_speakerpads/

 

НЧ гула, как мне кажется, стало меньше, но он все еще есть. Видимо, дальше только что-то думать с ловушками баса

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

В 09.04.2023 в 12:53, Ланцеврот сказал:

e2-e4 

Ну что, после еще нескольких прослушиваний решил купить. Взял Klipsch r-50m, усилитель pioneer a-10ae, новый цапуось Daart Aurora на замену второй канарейки, так как на авроре есть удобный тумблер dac / pre amp и поддержка mqa. Еще взял IFI ZEN Blue, для приема BT сигнала, иногда бывает нужно. Автору с BT брать не стал, так как начитался, что у нее с этим какие-то странные и неприятные проблемы. Воооооооот

 

По звучанию почти все устраивает, но в некоторых моментах есть НЧ гул, так как комната прямоугольная и, на данный момент, почти пустая, с голыми стенами. Буду потихоньку что-то докупать, если не поможет, то буду что-то делать с акустическими панелями и ловушками баса

 

 

Гул и переотражения в основном от столешницы. Что бы сделал я в таком случае. 
1 Положить на столешницу плотную ткань
2 Вибро подставки для АС с наклоном
В идеале надо что-то типо ISOAcoustics, но для Клипшей это слишком жирно
А вот подобные от Presonus более доступные

3 Выбрать угол наклона, что бы пищалки на уровне ушей были

4 Углы комнаты обклеить г-образным звукопоглатителем
Можно для эксперимента купить пористый коврик в Спортмастере и с ним поиграться

 

ЗЫ Speakerpads это больше для декора... Можно попытаться положить под них пробковые распорки и под АС.