Питание аппаратуры.

[zAg 3 251]

а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)?

и их меняем

Меняем "к чертовой матери"(если фуфель )! И ни секунды не сомневаемся!!!

Но это просто уже "другой подраздел", внутренняя разводка, как силовая, ..., предохранители, выключатели/переключатели, аппаратный разъём, и другие терминалы, , это уже твик самого аппарата. Отдельная тема

Почему не в тему? Если эта тема о Силовом питании аппаратуры, то как раз всё в тему. А где здесь, отдельная тема по твику?

[zAg 3 251]

К стати, пример с Кавалли, что у них там всему уделяют внимание на Высшем уровне, не совсем удачен. Посмотрел, какие они ставят выходные терминалы, ну и...? , всё те же дешёвые Нютрики, как и у Всех других производителей (и нет ничего особенного и индивидуального) самых бюджетных аппаратов. Так что не особо и эта фирма, пытается что-то искать оригинальное, всё, как у всех и не более в этом вопросе.

 

Это пример усилителя, стоимостью $6450 (так, для сведенья, если что...).

Изменено 6 октября, 2015 пользователем zag18

[Urez 2 505]

С чего вы так решили?) у меня даже в питалове флюксов ояд инлет R(и выходные фуру 30). В усилки Виктор(vvo) фурутэки поставил, те которые с "кармашком" для предохранителя- это вообще грамотная вещь.

Я же просил аппараты по индивидуальным заказам в пример не приводить, только серийники.

не углядел что серийники... Ну кстати в немецких аппаратах свои инлеты ставят, в винтажную аппу японскую тоже свои ставили, где-то на сундуке поднимался подобный вопрос, в смысле чуть ли ни в чей инлет корпус(производителя) Ояды ставят свою покрытую родием шлифованную фосфористую бронзу. Думаю okokok может подсказать. Я только не понимаю что вы ищете, ну будут такие конторы, швейцарцы какие-нибудь, японцы наверняка, с ценниками космическими это 100%. И что дальше? То что минимизируют затраты почти все производители- очевидно.

Есть более интересные теми, вот недавно хотел узнать у аккуфэйзов можно ли их ps серию переключить на 230, переадресовали российскому дистрику, где естественно вежливо послали. Хотя слышал вроде можно в теории по серой схеме через сц с заменой транса, но гемор...

[zAg 3 251]

Я только не понимаю что вы ищете,

 

Есть более интересные теми, вот недавно хотел узнать у аккуфэйзов можно ли их ps серию переключить на 230, переадресовали российскому дистрику, где естественно вежливо послали. Хотя слышал вроде можно в теории по серой схеме через сц с заменой транса, но гемор...

Я ничего не ищу (для себя всё нашёл), только примеры с серийными аппаратами.

 

По этому вопросу, по другому никак, если Ваш трансформатор на 230 не расчитан, поможет только замена.

[pollar 8 808]

pollar, так в том то и дело - нет никаких улучшайзеров: выделенка от щитка, простейшая дистрибьютер без кнопок и тд - провод припаян прямо к клемам, все! Нигде никаких фильтров! И вот сейчас вспоминаю, эффект от выделенки был очень ощутимый, но, по-моему, тоже с подобным эффектом - помню, что струны стали звонче и вообще звук стал более "острый".

seryj, полностью согласен с вашими наблюдениями. А какие конденсаторы стояли в темном бп? Ничиконы?

То, что звук стал с выделенкой "острее", в этом ничего удивительного нет, перестали фронты размываться, появился более выраженный тембр (в данном случае) металлической струны именно на фоне более спокойного и "густого" саунда. Но то, что выделенка высветлила звук - это для меня откровение(разве только она из люминия будет ), ну возможен эффект высветления(разжижения) если сечение маловато, или если посеребренка многожильная использовалась.

Но то что Вы привязываете, как норму, высветление с улучшением питания, у меня сомнения вызывает , на мой взгляд, скорее наоборот...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, этак мы от разводки непременно дойдём и до вопроса, а каким собственно проводом намотан транс, к которому от ферзиперсового разъема тянутся ферзиперсовые провода. И будет целое поле для дискуссий. К чему эти 30см разводки из суперметалов, если на трансе потом километр провода попроще.

 

А что до разъемов...ну да, кавалли сэкономили,

шуньята еще неслабо экономит. К сведению.

[pollar 8 808]

а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)?

и их меняем

Меняем "к чертовой матери"(если фуфель )! И ни секунды не сомневаемся!!!

Но это просто уже "другой подраздел", внутренняя разводка, как силовая, ..., предохранители, выключатели/переключатели, аппаратный разъём, и другие терминалы, , это уже твик самого аппарата. Отдельная тема

Почему не в тему? Если эта тема о Силовом питании аппаратуры, то как раз всё в тему. А где здесь, отдельная тема по твику?

Ну, да, согласен по силовой разводке как бы в тему конечно , просто на тот момент рассматривался несколько другой "аспект"

Ну а по внутренней разводке: у меня в усилителях предохранители сразу же были выкинуты, а соединение (замененных) аппаратных разъёмов с кнопками включения подбиралось на слух, выбором из нескольких подходящих кабелей( да у меня эти самые кнопки включения сейчас просто "выключены" из сети: жутко неудобно, каждый раз из "задницы" аппарата разъём выдергивать, но...)

Вообще я и с сигнальными тоже так же поступаю, только отбор на слух, и понравившийся вариант впаиваю вместо стока. Речь конечно не идет об очень дорогих аппаратах, но бюджетные сильно поднимаются в качестве, если весь тот "хлам", который туда поставили или заменить, или вообще выбросить

[Rutger 15 747]

шуньята еще неслабо экономит. К сведению.

Да, Шуньята тоже Нютрики ставит

[Urez 2 505]

, а я вот не нашел.

Позавчера кстати, с косвенной подачи форумчанина, увидел что Аргенто(в разделе "pro") оказывается стали терминалы изготавливать. Написал письмо, второй день молчат(

[Rutger 15 747]

Кстати, раз уж пошел разговор о терминалах. А чем эти Нютрики так плохи то? Какие терминалы, так скажем, намного лучше, нежели эти дешевые Нютрики? И главное, кто-либо проверял, как это сказывается на звуке (дешевый Нютрик или дорогой "другой" терминал)?

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Rutger

[pollar 8 808]

шуньята еще неслабо экономит. К сведению.

Да, Шуньята тоже Нютрики ставит

И вилки ABL на свои недешевые кабели тоже ставят

[pollar 8 808]

Кстати, раз уж пошел разговор о терминалах. А чем эти Нютрики так плохи то? Какие терминалы, так скажем, намного лучше, нежели эти дешевые Нютрики? И главное, кто-либо проверял, как это сказывается на звуке (дешевый Нютрик или дорогой "другой" терминал)?

Как-то менял дешёвый нютрик на не многим более дорогой монитор(речь об RCA), монитор понравился больше: нютрик - "ровно-невыразительный" (в сравнении), монитор всё ж погуще, чуть более контрастный, хотя это может и из-за припоя так получилось, нютрик непойми чем был припаян, а монитор оядом.

[zAg 3 251]

К чему эти 30см разводки из суперметалов, если на трансе потом километр провода попроще.

 

шуньята еще неслабо экономит. К сведению.

А если эти 30см хуже, чем провод транса, тогда как?

И почему только Шуньята, а другие что-ли, себя по другому ведут? "Картина" у всех одна и та же, только индивидуальщики могут что-то себе позволить.

[pollar 8 808]

pollar, под высветлением я подразумеваю сдвиг тонального баланса вверх - звук становится жестче (уменьшаются послезвучия), то есть теряется часть полезной информации. Многим это даже нравится - локализация лучше и пространства больше.

Выделенка - отечественная медь на 4 квадрата. Когда ее поставил, был чистый восторг - все нравилось, но со временем стало не хватать жирку.

Я не пытаюсь изобретать новые правила, я хочу понять, почему происходит то, что происходит. Мне кажется, что это гораздоважнее, чем частные вопросы вроде проводов и розеток.

Не могу утверждать, но вполне возможно в данном случае, с акумами, у Вас питание не улучшилось, уж очень странные симптомы Вы описываете. К стати Северин, большой дока в аккумумяторном питании, много раз отмечал, что при правильно организованном аккумуляторном питании верх субъективно уменьшается, т. е. ни о каком высветлении речи не идет в принципе.

По поводу Вашей выделенки, возможно, она тут не причем, а худосочность появилась после какого-то другого твика. Хотя утверждать ничего не могу, тем более на расстоянии, но я никогда не сталкивался с выхолащиванием звука при таких изменении питания, которые по определению не могли нанести вреда(но такое возможно при "сомнительных" твиках)

[zAg 3 251]

Кстати, раз уж пошел разговор о терминалах. А чем эти Нютрики так плохи то? Какие терминалы, так скажем, намного лучше, нежели эти дешевые Нютрики? И главное, кто-либо проверял, как это сказывается на звуке (дешевый Нютрик или дорогой "другой" терминал)?

Как-то менял дешёвый нютрик на не многим более дорогой монитор(речь об RCA), монитор понравился больше: нютрик - "ровно-невыразительный" (в сравнении), монитор всё ж погуще, чуть более контрастный, хотя это может и из-за припоя так получилось, нютрик непойми чем был припаян, а монитор оядом.

Вот и Я сейчас меняю: Ето

на ето

[sewerin 232]

К стати, пример с Кавалли, что у них там всему уделяют внимание на Высшем уровне, не совсем удачен. Посмотрел, какие они ставят выходные терминалы, ну и...? , всё те же дешёвые Нютрики, как и у Всех других производителей (и нет ничего особенного и индивидуального) самых бюджетных аппаратов. Так что не особо и эта фирма, пытается что-то искать оригинальное, всё, как у всех и не более в этом вопросе.

 

Это пример усилителя, стоимостью $6450 (так, для сведенья, если что...).

Выглядит вроде красиво. Но, вернее, много "но".

1. Как и всех, при межблочном подключении, хоть по балансу, хоть однофазно, имеем земляную петлю. Земли аппаратов должны соединяться одним проводником.

2 Петанее...

3. РГ.

Этому Кавалли 10 тыр цена, в базарный день. Разъёмы в нём не самое страшное.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем sewerin

[pollar 8 808]

Вот и Я сейчас меняю:

Знакомая процедура, знакомая!

Только RCA у меня в виде альтернативы были WBT(NextGen)/

Ну и аппаратный разъём конечно заменен на Фуру

Изменено 6 октября, 2015 пользователем pollar

[лишний бес 1 566]

Выглядит вроде красиво. Но, вернее, много "но".

да его уж давно препарировали и обсудили http://www.head-case.org/forums/topic/11304-cavalli-audio-liquid-lightning/ другая модель, но общий смысл подхода производителя думаю понятен

[zAg 3 251]

Вот и Я сейчас меняю:

Знакомая процедура, знакомая!

Только RCA у меня в виде альтернативы были WBT(NextGen)/

Ну и аппаратный разъём конечно заменен на Фуру

Всё по Фен Шую, как и положено.

 

Если не говорить о материалах используемых в контактных группах терминалов разных производителей, а так, чисто тактильно (на ощупь), обработки этой поверхности. То у Нютрика она шершавая, а у Фурутека идеально отполированная. И у Нютрика земля идёт через отдельное (контактное) кольцо, а у Фурутека - это одно целое, из выточенное из одного куска металла, так же, как и центральный (сигнальный) сердечник. Вот одна из разниц в изготовлении разных производителей. Тоже можно наблюдать и в сетевых терминалах.

[Valkyrya 219]

, с ноутом понятно.

 

Вообще, хочу заметить, что с недавних пор отвожу тональному балансу основное значение, так как остальные параметры уже давно устраивают – я не вижу смысла повышать информативность до бесконечности, потому что и так уже посторонние звуки слышно наравне с музыкой – а вот тональная достоверность напрямую определяет общую достоверность образа. А ее-то как раз и нет! Пусть мне тысячу раз скажут, что все так и должно быть и это повысились разрешение и прозрачность, - что толку, если я не узнаю звуки? Я им не верю! Мой мозг отказывается верить в построенный образ и погружаться в него.

 

Ну во-первых отмечу, что если сеть все-таки г..но - то и достоверность, и даже вовлекаемость будут оставаться примерно на том же уровне, вне зависимости от любых плясок с бубном. Конечно, если проблема действительно в электросети.

 

***

Не знаю как правильнее сформулировать мысль, если что поправьте: проблема выравнивания тонального баланса и тем более натуральности звука - это в первую очередь вопрос минимизации искажений. Оставим в стороне тему с их возможной "благозвучностью", в конце концов, любой качественный кабель или коннектор в сравнении с ноунеймом в первую очередь искажения минимизирует.

 

Я к тому, что лечить одну кривизну другой - плохая идея, "ровный" звук таким образом получить не удастся. Тут как бы напомню причину вечного холивара: замена кабеля, четко различимая на слух в т.ч. по изменению тонального баланса, практически никогда не фиксируется при измерении АЧХ... Получается, что первостепенную роль играют более сложные параметры, такие как фазово-частотные характеристики или черт знает что еще. И это нельзя компенсировать простым количественным "темнее/светлее", скажем, если добавить "темные" кабели в систему, в которой есть проблема излишней яркости, то искажения будут только нарастать.

Ок, уточню: в моей системе искажения вызывали яркость, и все примеры плохого качества электросети, с которыми я так или иначе сталкивалась, - тоже коррелировали с яркостью. Хорошее питание по идее как раз и отличается меньшим количеством "мусора". С таким, чтобы плохое питание делало звук темнее, а хорошее светлее, - я не сталкивалась, и считаю частным случаем.

 

По крайней мере, при "настройке" своей системы основным критерием считаю минимизацию искажений. Дальнейший кусок текста - это сугубо имхо, "личный опыт" и банальные наблюдения. Высокую детальность получить достаточно просто, но при этом очень легко столкнуться с проблемой излишней резкости, яркости и быстрой утомляемости; а детальность здесь легко перепутать с псевдодетальностью. На первом этапе приходилось ориентироваться больше на тональный баланс, но это очень ненадежный ориентир, и устранить наиболее грубые ошибки было проще, подключая в основном "как положено", а не "как слышится". Плюс тогда сильно помогала "калибровка" и восприятия, и звука по тональному балансу путем соспоставления с другими "трактами" (начиная с плеера, с недорогими компонентами из дополнительного "офисного" сетапа), и совсем дешевыми (но относительно ровными) студийными кабелями. В конце концов (уже на хороших кабелях) стало четко слышно, что проблема - это не "яркость" как таковая, а большое количество искажений на вСЧ, проваленная или отдаленная середина - это не провал на АЧХ в прямом смысле, а ее замыленность и нечеткость, и т.д. Дальше было относительно просто наметить возможные причины данных искажений и устранить их на практике (вот это уже более затратное дело). В этом смысле "меньше яркости" для меня давно стало синонимом "более натуральнное звучание".

 

***

Пожалуй, могу только посоветовать с чем-то сравнивать разные звенья тракта, перебирать все возможные источники проблем эмпирическим путем, раз теоретически этого сделать не удалось. Скажем, это сейчас я знаю, что у меня в тракте были земляные петли (не говорю что у вас такая же проблема, просто пример), но обсуждения на форуме мало помогли в поиске даже такого явного косяка.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[Asheraddo 3 727]

Уже вижу, как владельцы аппаратов за десятки тысяч долларов бегут себе аппаратные разъемы менять, без них ведь не звучит. Не забудьте черноморит от Карелина еще использовать.

[Valkyrya 219]

Интересно, розетки - вилки меняем, а сетевые терминалы аппаратов как (или оставляем родные "китайские" нонейм)? И ещё, "5-ь" метров кабеля до аппарата заменили (но это ещё не последние "метры"), а 5 - 30 см. внутри аппаратов, как с этим?

Думаю, если девайс выдает соответсвующий уровень звука, то начинку можно оставить на "совести" разработчика. Да это компромисс, но в отличие от нашей многострадальной электросети аппарат сбалансирован и уровень искажений, присущий серийному устройству, фактически будет определять его класс. Ну т.е. на корню убить весь звук копеечными разъемами производитель не может (это ему попросту невыгодно), что-то от качества на выходе все равно остается. Топовый аппарат будет превосходить бюджетный, даже если в бюджетном все провода и разъемы заменить, хоть на чистое золото...

Если при этом можно что-то дополнительно улучшить - то, конечно, можно и улучшить, главное не испортить объективных параметров, основываясь на субъективном восприятии))

[zAg 3 251]

что-то от качества на выходе все равно остается.

Эта ключевая фраза. Так, примерно, производители и думают (что топов, что не топов).

[ravich1984 513 1 Тракты]

Ещё раз. Если аппарат высокого дорого класса, то нефиг в него со своим колхозом лезть.

Давайте на Мерседес E класса налепим спойлер и брызговички спарко. Многие так и делают. Но нарушается общая заводская концепция звука и внешний товарный вид.

Если сам аппарат не далеко ушел от уровня самоделок и экспериментов - то флаг в руки.

[александр шумилов 428]

Топовый аппарат будет превосходить бюджетный, даже если в бюджетном все провода и разъемы заменить, хоть на чистое золото...

 

Бюджетные ущербны по всем фронтам, так сказать гармония, что либо менять просто не логично.