Питание аппаратуры.

[Pitterson 109]

Cколько было аккумуляторов, какие шунты, стабы, дроссели?

Был 12V18Ah и преобразователь, не помню какой, но не большой, скорей всего автомобильный.

Возможно, если "нагородить огород" может и "заиграет", а если нет, куда это всё "добро" девать?

Я думаю так, если была бы польза, то продавались бы готовые решения, за рубежом народ предприимчивый.

А так как готовых решений не наблюдаем, то сами понимаете какой вывод ...

А если честно, то дискутировать на аккумуляторную тему не охота.

Вы слушали не АКБ, а импульсный авто преобразователь. АКБ просто не слышно на фоне преобразователя, он как "идеальный конь в вакууме".

[Аид 164]

И все-таки, как здесь уже писали, высветляется звук при улучшении питания.

Аналогичный вывод.Даже от разных стабилизаторов,фильтров-свой звук.Самым "высветленым",но правильным оказался стабилизатор Volter 2000.Звук светлый,сцена огромная.Фильтр Ольбах 909-жирный звук,сцена поуже,вокал выдаёт вперёд,хороший бас.Isol-огромная сцена,пластиковый,стерильный звук.

-

[sewerin 232]

Даже от разных стабилизаторов,фильтров-свой звук.Самым "высветленым",но правильным оказался стабилизатор Volter 2000.Звук светлый,сцена огромная.Фильтр Ольбах 909-жирный звук,сцена поуже,вокал выдаёт вперёд,хороший бас.Isol-огромная сцена,пластиковый,стерильный звук.

Если такая огромная степень влияния на звук первичных стабилизаторов/фильтров/регенераторов/трансов/розеток/сетевиков, то собственно питание, которое "на передовой", т.е. финальные стабы, шунты, разводка шин - никакие. Такой аппарат нужно слепо твикать, без какой либо оглядки на то что было.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем sewerin

[Valkyrya 219]

И все-таки, как здесь уже писали, высветляется звук при улучшении питания.

Аналогичный вывод.Даже от разных стабилизаторов,фильтров-свой звук.

Да, разные стабилизаторы и фильтры действительно влияют на звук по-разному, но далеко не все из них можно считать "улучшением" питания. Большинство - это компромиссные девайсы, которые "одно лечат, другое калечат". Особенно если применять их без оглядки на то, какие реально проблемы имеются в электросети и тракте.

 

Самым "высветленым",но правильным оказался стабилизатор Volter 2000.Звук светлый,сцена огромная.

Он же на симисторах? Тогда не удивительно, что высветляет, грязи от него должно быть предостаточно, и ВЧ фильтр на выходе угадайте_какого_качества. Удивительно только, что такую штуку советуют под аудио/видео.

Справедливости ради, при напряжении, не соответствующем паспортному, звук размывается, но не думаю что замыленность настолько сильно создает иллюзию притемненности.

[Аид 164]

Он же на симисторах? Тогда не удивительно, что высветляет, грязи от него должно быть предостаточно, и ВЧ фильтр на выходе угадайте_какого_качества.

Угадайте на "чём" Hydra-a 4 который Shunyata,а звук аналогичен.И никакой грязи ни от одного ни от другого.Так что лечить по фото это одно,а пробовать на своём тракте другое.

Удивительно только, что такую штуку советуют под аудио/видео.

Ничего удивительного,как бюджетный вариант-просто отлично!Конечно если рукосуйные рюшечки не нужны.И батарея на балконе из горы аккумов

[sewerin 232]

Угадайте на "чём" Hydra-a 4 который Shunyata,а звук аналогичен.И никакой грязи ни от одного ни от другого.Так что лечить по фото это одно,а пробовать на своём тракте другое.

Удивительно только, что такую штуку советуют под аудио/видео.

Ничего удивительного,как бюджетный вариант-просто отлично!Конечно если рукосуйные рюшечки не нужны.И батарея на балконе из горы аккумов

Ну, Гидру мы обсуждать не будем.

Тут идёт речь об устройствах не ниже http://www.msbtech.com/products/power_base_comp.php?Page=platinumHome

Они легко доступны, но только при правильном и щедром применении аккумуляторов.

Без двойного преобразования, да вообще без преобразования и даже, по возможности, без стабилизации. С полным разделением функционально разных узлов. С использованием ёмкостей батарей, достаточных минимум на трое суток работы узла.

С применением дросселей и хороших конденсаторов. С умением эти конденсаторы располагать на плате.

 

Если чего то из перечисленного в БП нет в достаточном количестве/качестве, то БП получится как верхние БП у Найм и т.т., т.е. как у плохих ноутбуков.

[OWL 500]

@sewerin,

Вы так все по-максимуму стараетесь делать, может вам стоит попробовать на лампах что-нибудь

собрать? Лично мне очень интересно что получилось бы, серьезно.

[sewerin 232]

К лампам только начинаю присматриваться. Хочу 4 канала однотактников, для СЧ (1000-4000Гц) и ВЧ (4000-30000Гц), возможно, ещё пару каналов для мидбасов (200-1000). Но это не в скором будущем. Этим однотактникам предстоит сразиться с транзисторниками Г. Брагина, а я не настолько экзальтированный слушатель, чтобы полюбить лампы только за их красивое свечение.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем sewerin

[Valkyrya 219]

, ну довольно странно получается.

Апгрейдом БП особо не занималась (не на чем), а с юсб вообще предпочла не связываться) Только меняла импульсный платиновый БП к звуковой карте на линейник (под заказ, на топовых комплектующих): баланс примерно одинаковый. Хотя там был нюанс, мастер как-то выравнивал тоналку, значит можно было его сделать ярче, а можно и темнее. Но кроме этого я кардинально решила проблему помех от ПК, пролезающих в тракт - опторазвязкой, что само по себе убрало кучу грязи на верхней середине.

 

Что касается сетевого питания, то у меня опыт был однозначный - только улучшением элекропитаня удалось побороть яркость в звуке (брала те "улучшайзеры", принцип работы которых понятен и эффект более-менее предсказуем).

Флюкс (трансформаторная развязка) улучшал НЧ, немного опускал тональный баланс вниз. Без флюкса при дерьмовой электросети мой тракт вообще мозг выпиливал, а с ним было сносно, когда напруга сильно не скакала.

Но только с регенераторами я наконец могу слушать что угодно на какой угодно громкости, потому что ничего вообще не пилит. Тональный баланс не сильно отличается от флюкса, ВЧ стали мягче, НЧ вообще отличные и наконец прорисовалась нормальная нижняя середина. Опять же, это при условии развязки всей аппаратуры (если скажем усилитель повесить рядом с источником, конечно будет хуже).

И коннекторы с розетками нужны приличные.

 

Также меняла параметры на регене - сама по себе стабилизация напруги на 220V ничего не высветляет, только уходит смазывание и середина становится субъективно "ближе", как будто с нее стерли толстый слой пыли. Значит, если стабилизатор делает звук светлее, то причина в чем-то другом.

 

P.S. Сетевики собраны под двухпроводную сеть. С заземлением (на щит) одно время игралась, но ничего хорошего для звука не вышло.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

, нонеймовские (увидел у вас в подписи) юисбишные кабельки дают светлый звук.

Попробуйте другой ноутбук, просто ради эксперимента, у меня 3 разных ноута плюс ViVo PC, и абсолютно все звучат по разному, виво самый светлый из них.

А вообще иметь альтернативный источник цифры очень полезно, у меня например в этой роли Teac VRDS 10SE, есть с чем сравнить если что .

Изменено 5 октября, 2015 пользователем Юрец М

[Valkyrya 219]

Есть мнения, что после чистки питания, вылез светлый характер компонентов или что остался недочищенным шум именно верхнего диапазона, и он особенно сильно проявляется именно в таком эффекте.

 

Конечно, чем прозрачнее становится тракт, тем любые помехи будут заметнее. Т.е. выстветление не означает что таков характер самих компонентов. "На каждый чих" реагирует не только вадия, - у меня та же история со всем трактом (даже с аудио-компом).

 

У меня есть еще авторский юсб-кабель без силовой линии вообще, я его подключаю к конвертеру через переходник, в котором 5В идут от батареек, а земля через индуктивность - тот же эффект высветления.

 

К сожалению, лишь примерно представляю все тонкости вывода и "очистки" юсб, т.к. этой темой не занималась.

Насколько понимаю, помехи от того же компа могут идти не только по питанию, но и по сигнальному кабелю. Плюс помехи внутри ПК (не выходящие за его пределы) тоже могут быть слышны, особенно гадят вентиляторы.

Пара примеров из моей системы:

1) Цифровая карта была отвязана от компа, но питалась от импульсника (хорошего, но все равно импульсника). ЦАП подключен по балансу (xlr-кабель, значит по идее помех по "земле" не должно быть). Замена xlr-цифровика на более прозрачный приводила к некоторому высветлению звука, и это точно не было связано с почерком кабеля; влияла и его длина. Сейчас проблем нет.

2) Сам аудио-комп очень чувствителен ко всевозможным помехам, даром что отвязан от тракта оптикой. Периферия вся отключена, механика тем более. В итоге небольшое высветление звука вызывает даже подключение единственно ethernet-кабеля, для удобства пришлось брать гальваноразвязку для локалки (от ферритовых фильтров толку было мало).

 

Так что я бы в первую очередь смотрела на помехи с ноута, если в нем нет оптимизации на уровне "железа" - как и выше посоветовали. По возможности, может, взять на послушать комп заточенный под аудио.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[seryj 1 000 6 Тракты]

 

Флюкс (трансформаторная развязка) улучшал НЧ, немного опускал тональный баланс вниз. Без флюкса при дерьмовой электросети мой тракт вообще мозг выпиливал, а с ним было сносно, когда напруга сильно не скакала.

 

Рецептов нет универсальных. У меня флюкс резко поднимает тональный баланс на любом компоненте системы. Даже при использовании темных сетевиков до и после него. Из за этого пылится сейчас в кладовке. Изменено 5 октября, 2015 пользователем seryj

[Valkyrya 219]

Резюмируя сказанное, проблема мне видится в специфике местной электросети, но регенератор мне не по карману. Может, есть смысл разделительный транс попробовать?

 

Я правда затрудняюсь что-то бюджетное сейчас посоветовать (особенно с нынешним курсом). Флюксы свои системы больше не делают (говорят, тоже будут регенераторы); у них был плюс в двухканальности, что помимо прочего давало развязку между компонентами. Хорошим и не сильно дорогим вариантом был бы балансный трансформатор, но ему для полноценной работы нужно заземление, иначе будет не так эффективно. Вот эту фирму давно рекомендовали http://www.airlinktr...d_power_supply/

 

Грязная сеть - это только одна сторона проблемы, не менее сильное влияние оказывают компоненты друг на друга (и при высоком общем сопротивлении сети все еще хуже).

Плюс как писал vladbit, нужно обеспечить эффективное отведение помех от самого компонента (тут речь была про сетевики http://forum.doctorh...ndpost&p=732430 ).

 

Ну в целом, из базовых советов по питанию - выделенка (или пара штук); качественный распределитель с разводкой "звездой" (немного снижает взаимное влияние, но фирменные жутко дорогие, разве что самому делать); проверить, чтобы не было земляных петель Также общий сетевик (хоть перед простым распределителем, хоть перед регеном) оказывает сильное влияние на качество.

 

Рецептов нет универсальных. У меня флюкс резко поднимает тональный баланс на любом компоненте системы. Даже при использовании темных сетевиков до и после него. Из за этого пылится сейчас в кладовке.

 

А вот кстати на трехпроводном сетевике у меня могли быть помехи, но я тогда особо не сравнивала, показалось что хуже - отключила, и все. Флюкс рассчитан на работу в чисто двухпроводной сети, "земли" там не нашла ни в каком виде; и незайдествованные земляные проводники, висящие на аппаратах, в принципе могут ловить наводки от мощного трансформатора.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@seryj, что-то на замену флюксу взяли?

[Александр Карелин 3 723]

Флюкс (трансформаторная развязка) улучшал НЧ, немного опускал тональный баланс вниз.

как общее правило - полная ерунда

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj, что-то на замену флюксу взяли?

Ничего не взял, выделенная линия на 4 линии и куча розеток, недорогих Легран.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем seryj

[Valkyrya 219]

Флюкс (трансформаторная развязка) улучшал НЧ, немного опускал тональный баланс вниз.

как общее правило - полная ерунда

Ну еще по крайней мере несколько человек писали про подобный эффект. Ок, может не общее, но это не единичный случай. Там по меньшей мере развязка между усилителем и источниками уменьшала количество "грязи".

[Urez 2 505]

Резюмируя сказанное, проблема мне видится в специфике местной электросети, но регенератор мне не по карману. Может, есть смысл разделительный транс попробовать?

 

Я правда затрудняюсь что-то бюджетное сейчас посоветовать (особенно с нынешним курсом). Флюксы свои системы больше не делают (говорят, тоже будут регенераторы); у них был плюс в двухканальности, что помимо прочего давало развязку между компонентами. Хорошим и не сильно дорогим вариантом был бы балансный трансформатор, но ему для полноценной работы нужно заземление, иначе будет не так эффективно. Вот эту фирму давно рекомендовали http://www.airlinktr...d_power_supply/

 

Грязная сеть - это только одна сторона проблемы, не менее сильное влияние оказывают компоненты друг на друга (и при высоком общем сопротивлении сети все еще хуже).

Плюс как писал vladbit, нужно обеспечить эффективное отведение помех от самого компонента (тут речь была про сетевики http://forum.doctorh...ndpost&p=732430 ).

 

Ну в целом, из базовых советов по питанию - выделенка (или пара штук); качественный распределитель с разводкой "звездой" (немного снижает взаимное влияние, но фирменные жутко дорогие, разве что самому делать); проверить, чтобы не было земляных петель Также общий сетевик (хоть перед простым распределителем, хоть перед регеном) оказывает сильное влияние на качество.

 

Рецептов нет универсальных. У меня флюкс резко поднимает тональный баланс на любом компоненте системы. Даже при использовании темных сетевиков до и после него. Из за этого пылится сейчас в кладовке.

 

А вот кстати на трехпроводном сетевике у меня могли быть помехи, но я тогда особо не сравнивала, показалось что хуже - отключила, и все. Флюкс рассчитан на работу в чисто двухпроводной сети, "земли" там не нашла ни в каком виде; и незайдествованные земляные проводники, висящие на аппаратах, в принципе могут ловить наводки от мощного трансформатора.

У меня и такой, и флюкс. Англосакс ушел питать плазму с оппо 103, короче в видео систему. К тому же он подгуживает так не очень приятно, хотя по потреблению еле до киловатта дотягивает. Но может это вина постоянки, фильтр не успел сделать проверить.

С поправкой на курс фунта и доставку бандуры(на ems вам их еще "уговаривать" придётся) сегодня я бы 100% не связывался.

[sewerin 232]

Универсальные рецепты здесь то как раз есть. В отвязке компа и в питании. Нужен модуль, тактируемый от качественных генераторов цапа, без делителей клока, и передающий на цап данные по i2s. Это изделя Энергетика и др. Вегалабовцев. Останется только найти спеца, способного правильно скоммутировать его с имеющимся цапом. При этом не надо драить ОС, плеер, задержки и т.т. грязный комп делает своё дело так же, как и чисто специализированный для аудио. И не надо подбирать юсб кабель.

[PXC 450 410]

Я думаю так, если была бы польза, то продавались бы готовые решения, за рубежом народ предприимчивый.

А так как готовых решений не наблюдаем, то сами понимаете какой вывод ...

Пожалуй, самое трезвое суждение об аккумуляторах.

 

В свое время две известные Hi-End фирмы - Vitus Audio и MSB Technology - ставили аккумуляторы в некоторые свои модели. Но в следующих линейках и те, и другие от этого отказались, заменив их на линейные БП. На вопрос - почему же, если аккумуляторы лучше, они не взяли, да и не перевели все свои линейки аппаратов на аккумуляторы - ответ содержится в цитате (чуть выше).

И рассуждения о том, что якобы аккумуляторы дороже - несущественны, поскольку цены на аппараты этих фирм весьма внушительны и даже чуть более высокая цена (при лучшем качестве звука), я уверен, никак не расстроила бы потенциальных владельцев аппаратов данных фирм.

В частности, Vitus объяснили замену аккумуляторов на трансформаторный БП тем, что ТБП не сужает динамику, в отличие от аккумуляторов.

 

Так же вот здесь есть хорошая статья, объясняющая, почему правильный линейный БП лучше аккумуляторов.

 

Хорошие же регенераторы/фильтры не вносят в звук существенной окраски и в худшем случае вообще не влияют на динамику (в лучшем - они ее улучшают).

 

И еще, фильтр и регенератор делают совершенно разную работу. Поэтому, в идеале, их нужно использовать совместно.

 

А вообще, споры насчет того, что лучше - аккумуляторы или фильтры/регенераторы, я считаю необоснованными, поскольку те кто используют аккумуляторы, наверняка никогда не использовали достойных фильтров/регенераторов и наоборот. А поскольку и те, и другие вполне довольны своими сетапами - то смысл в споре вообще отпадает.

[Мелкий Пэ 547]

ответ содержится в цитате (чуть выше).

вариантов ответа может быть уйма, начиная со сложностью каждый раз сертифицировать новую линейку продуктов. Аккумуляторы такой емкости в жилом помещении могут окаазаться не безопасной штукой. Я за свой ИБП то боюсь, но у меня в квартире есть вентиляция.

за Sewerin'a страшно....

[Valkyrya 219]

У меня и такой, и флюкс. Англосакс ушел питать плазму с оппо 103

 

Мда, тогда с недорогим питаловом совсем печально

 

А за цену любой более-менее приличной брендовой штуковины (которая реально дает положительный эффект, но не решает всех проблем) проще уж сразу заказывать Ультру с полной регенерацией.

 

Вот только розетки (на одном канале) у нее не развязаны, значит нужно минимум 2 канала под источники/усил. (В смысле не только у ультры так, у старых PS audio и других аналогичных регенов то же самое).

Вот интересно, сильно ли источники влияют друг на друга. Может кто подскажет фильтр за разумную цену для развязки аппаратуры между собой? (без необходимости разбираться с сетевым мусором). Все и так замечательно, но (в зависимости от ценника) потом можно было бы попробовать.

 

И еще, фильтр и регенератор делают совершенно разную работу. Поэтому, в идеале, их нужно использовать совместно.

 

Вы вроде писали, что в вашей системе фильтр скорее отсекает обратку от регенератора в общую сеть (что соответственно положительно влияет на усилитель мощности), или я путаю?

Просто ушные усилы сами запитываются от регена, и если он справляется со своей задачей, то что там творится в сети - должно быть до лампочки. Тогда фильтр перед регеном в ушном сетапе не нужен.

[pollar 8 808]

@seryj, что-то на замену флюксу взяли?

Ничего не взял, выделенная линия на 4 линии и куча розеток, недорогих Легран.

Ой, прямо "сердце кровью обливается"! Хотя бы пару-тройку путных розеток ну прямо очень просятся! На самые чувствительные компоненты! Оно ведь и розетка так-же важна, как и вилка

[Мелкий Пэ 547]

Оно ведь и розетка так-же важна, как и вилка

окрас свой точно вносит, у меня заметно ярчит например такая штука

http://www.%%%%.ru/supra_JenTech_DB06-EU_1.5m.html

покупал, как недорогой аудио"тройник", а розетки в ней беда, беда ....от дяди Rong Feng'а

[sewerin 232]

PXC 450, странная статья. Там только общие фразы,и ни одной цифры. Даже хотя бы прикидочной, с точностью до порядка.

Зато эти цифры есть у меня.

Шум в полосе до 30 МГц, после LC фильтра около 400 nV.

Импеданс шунтов в полосе до 30 МГц на всех шинах- менее O.006 Ом.

Импеданс "длинной" земли можно сделать сколь угодно малым)

Рабочее падение напряжения от 12.8 до 12.3 вольт.

Не так все страшно, и разницы между типами аккумов при правильном подходе нет.

И зарядку можно организовать сразу всем, от одного ЗУ. Свинцовые очень неприхотливы.

Я много экспериментировал с сетевым питанием, но сеть забраковал. Стучитесть в личку, остались огромные тороидальные трансы, идеальные для мощников.

Изменено 5 октября, 2015 пользователем sewerin