Питание аппаратуры.

[александр шумилов 428]

@александр шумилов, почему "ада", так всё плохо?

Пока не намотаешь не поймёшь чё да как, вариантов полно,много уже пройдено,возвращаюсь к простым решениям без секционирования.

Но если опять не получится буду использовать как дроссель. В таком варианте всегда только плюсы,но хочется именно качественный разделительный трансформатор.

[Prochan 27]

@александр шумилов, почему "ада", так всё плохо?

Пока не намотаешь не поймёшь чё да как, вариантов полно,много уже пройдено,возвращаюсь к простым решениям без секционирования.

Но если опять не получится буду использовать как дроссель. В таком варианте всегда только плюсы,но хочется именно качественный разделительный трансформатор.

 

Александр у Вас жэ вроде был эдакий неподьемный раделительный транс с низким активным сопротивлением. ?

Чем не угодил?

У меня на немецкой стали отличные результаты получаются. ))

http://prochan.com.ua/-transformatory/107-transformator-razdelitelnyj.html

[александр шумилов 428]

Александр у Вас жэ вроде был эдакий неподьемный раделительный транс с низким активным сопротивлением. ?

Чем не угодил?

 

Да кабы я знал,может индукция высоковата была,мож секционирование мудрёное.

Абсолютно точно выяснил два момента,заземление средней точки гробит звук и заземление корпуса так же убивает волшебство.

Пока промежуточный итог такой, борьба с излучением транса не за счёт металлического корпуса,а уход на пониженную индукцию 0.7Тл и отказ от корпуса вообще.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем александр шумилов

[Prochan 27]

Сердечник шихтованный? заземляли?

RCR цепи пробовали ставить?

Экран между обмотками есть?

[александр шумилов 428]

Сердечник шихтованный? заземляли?

RCR цепи пробовали ставить?

Экран между обмотками есть?

Сердечник из наборных П- пластин,экранов нет.

RCR куда и зачем?

[Prochan 27]

rcr по входу для подавления переходных процессов во время включения

по выходу для уменьшения добротности контура, образованного индуктивностью рассеяния разделительного тр-ра.

Ну и экран обязательное мероприятие как и заземлеение сердечника.

Ведь задача стоит не безопасность (хотя аудиофил влюбом случае предпочтет звук перед безопасностью ))))))

А все таки фильтр с наибольшим затуханием в полосе частот.

При правильной конструкции это 90дб в полосе от 0,1 до 30мгц

[Prochan 27]

Еще конечно большую роль играет качество стали и выбранная точка насыщения для нее.(индукция)

даже плотность намотки влияет меньше длинна меньше активное сопротивление. итд

[александр шумилов 428]

rcr по входу для подавления переходных процессов во время включения

по выходу для уменьшения добротности контура, образованного индуктивностью рассеяния разделительного тр-ра.

Ну и экран обязательное мероприятие как и заземлеение сердечника.

Ведь задача стоит не безопасность (хотя аудиофил влюбом случае предпочтет звук перед безопасностью ))))))

А все таки фильтр с наибольшим затуханием в полосе частот.

При правильной конструкции это 90дб в полосе от 0,1 до 30мгц

rcr по входу для подавления переходных процессов во время включения --- какого включения? транс на холостом ходу отъедает от счётчика 12 рублей в месяц.

 

по выходу для уменьшения добротности контура, образованного индуктивностью рассеяния разделительного тр-ра. Схему!

 

Ну и экран обязательное мероприятие как и заземлеение сердечника. Пластины не имеют заусенцов, изоляция меж соседними пластинами килоомы,через десять пластин мегомы!!!

 

А все таки фильтр с наибольшим затуханием в полосе частот.

При правильной конструкции это 90дб в полосе от 0,1 до 30мгц Был бы Северин, сказал бы что только аккумуляторы

 

Еще конечно большую роль играет качество стали и выбранная точка насыщения для нее.(индукция)

 

Не понял про насыщение,делать максимальное или стремиться к минимуму?

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем александр шумилов

[Prochan 27]

1 если не выключаете то не нужно.

2 как слышится так и паяется )) r-47Om C-1мкФ r-47Om

3 Есть емкость образованная между пластинами а также эдс которая наводится на сердечнике (каждой пластиной) перпендикулярно обмоткам. Там наводится ЭДС который и нужно "сливать" в землю.

В высоковольтных трансформаторах 110кВ обрыв заземления магнитопровода приводит к пробою на корпус бака через масло.

4 ЭДС наводится также на всем что находится вокруг трансформатора. На вашем незаземленном корпусе тоже. И уже по земле лезет в другие устройства.

5 Насыщение. Тут нужна золотая середина в насыщении нельзя (потери) на прямой линии гистерезиса тоже плохо (низкая нагрузочная способность ) Идеальный трансформатор это тот который работает в середине наклонной гистерезиса.

Если марка и качесво известны то считаем 1,2-1,3. Если нет то меряем.

На рынке валом б/у переотоженной заново стали которая при 1,2Тл уже в глубоком насыщении.

[sewerin 232]

И все-таки, как здесь уже писали, высветляется звук при улучшении питания. То есть, тональный баланс сдвигается вверх и звук становиться сухим и безжизненным. На темных трактах это воспринимается как улучшение сцены и увеличение информативности, но на светлых все печально - приходится корректировать кабелями.

Сперва я полагал, что это проблема аккумуляторного питания, но отслушав линейный бп, сделанный для цапа, я понял, что проблема общая.

Смею предположить, что звук "высветляется" именно при однобоком "улучшении" питании - при чистке шумов. А надо ещё и следить за низостью и ровностью импеданса. В цифровых микросхемах - на одних частотах, в аналоге - на других.

Ещё проблема чисто психологическая - не всё переносят малый шум, ибо привычка. Вы убрали грязь от питания, а слушаете цифровые записи, которые очень малоинформативны в сравнении с живьём. Грязь в виде небольшого шума в АС добавляют "информацию".

 

Кабель межблочный тоже надо правильно использовать. Экраны межблочников надо отсоединить от земли с какой то одной стороны, или вообще убрать их.

Земляные полигоны плат усилителя и ЦАПа спаять одной хорошей моножилой.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем sewerin

[Valkyrya 219]

И все-таки, как здесь уже писали, высветляется звук при улучшении питания.

Комментировать не хочу, просто фейспалм.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[sewerin 232]

@sewerin, спасибо, буду пробовать.

Буквально вчера начал твикать один ЦАП - дискретный мультибитник. Просто добавление шунтов по питанию (1800 мкф на каждую аналоговую микруху и по 330 оскон на цифровую) и увеличение проходных кондёров в 20 раз (там без них нельзя) вывело бас на уровень ЦАПов с УПТ выходом. Питание подчистилось и событийность сместилась куда и должна - вниз.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем sewerin

[sewerin 232]

@sewerin, кстати, насчет шунтов: каким Вы видите идеальный шунт? Максимально подробно, если можно.

 

1. Зависимость объема от тока.

2. Порядок расположения (от больших к меньшим, от медленных к быстрым?).

3. Номиналы резисторов между ними.

4. Разновидность кондеров (от электролита и бумаги к пленке и керамике?)

5. Разнообразие производителей.

 

И еще, насколько играет роль длина провода от акуума к плате? Слышал мнение, что критична и в идеале - прямо к плате. Есть ли у литиевых батарей существенное ЭМИ, нужен ли экран? Нужен ли экран между Ш-трансфрматором и остальной начинкой бп, если все это добро в отдельном корпусе? Можно ли минимизировать влияние кабеля от бп/батареи шунтом на входе принимающей стороны?

1. Ёмкость линейно зависит от тока потребления. В идеале, её надо столько, чтобы узел работал хотя бы минуту автономно.

2. Как можно ближе к потребителю ставится самая низкоимпедансная например, 1000 мкф, у которого на ногах 0.1 NPO.

Дальше- побольше, если есть место над и под платой.

3. Между не надо, надо после аккумов.

4. Бумагу не надо) в цифру- осконы, в аналог- силмики, ничиконы. В аналог можно из керамики только npo. B цифру нужна керамика попроще, но больше по ёмкости.

5. Есть смысл в каждом узле использовать разные кондеры, чтобы не накапливать окраску.

6. Эми любых батарей существенно меньше помех некоторых узлов цапа- генератора, юсб, ЦФ и т.т.

Провода желательно покороче. Реально получается около 50 см от ящика с аккумами до платы.

Включение организовать втыканием одного мультиразьема. Если батареи свинцовые, этот мультиразьем можно использовать для дозарядки всех батарей одним ЗУ.

Трансу нужен экран.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

И все-таки, как здесь уже писали, высветляется звук при улучшении питания. То есть, тональный баланс сдвигается вверх и звук становиться сухим и безжизненным.

Такое иногда происходит от аккумуляторного питания, насколько помню про это писали. А вот при улучшении сетевого электропитания всё ровно наоборот.

Возможно у вас яркий тракт и улучшение питания дало прозрачность в верхнем диапазоне частот, и яркий тракт стало слышно более явно.

Возможно, я и не прав.

А с аккумуляторами для цапа экспериментировал, не понравилось ...

Изменено 1 октября, 2015 пользователем Юрец М

[stiv8800 424]

И все-таки, как здесь уже писали, высветляется звук при улучшении питания. То есть, тональный баланс сдвигается вверх и звук становиться сухим и безжизненным. На темных трактах это воспринимается как улучшение сцены и увеличение информативности, но на светлых все печально - приходится корректировать кабелями.

 

Сперва я полагал, что это проблема аккумуляторного питания, но отслушав линейный бп, сделанный для цапа, я понял, что проблема общая.

Нет,не верно.Скорее ваш новый б.п. не лучше предыдущего,а просто другой...

При улучшении питания ничего не высветляется.Информативность только вырастает.

По всему слышимому диапазону.

Конечно,если 50/100 герц пролазило по питанию в звуковой сигнал,то и "басило"

больше,и от грязи остальной диапазон был мутнее...

[александр шумилов 428]

 

2 как слышится так и паяется )) r-47Om C-1мкФ r-47Om

 

 

5

Если марка и качесво известны то считаем 1,2-1,3. Если нет то меряем.

 

1.47 ом-1 мкф-47 ом Реактив у 1мкф три с лишним кило,зачем резюки по 47 ом.

Да и вообще кондер ставится для повышения КПД линии т.е. как компенатор реактивной тяги, и заметьте в каждом случае подбирается индивидуально под индуктивное сопротивление реального трансформатора.

 

5.На такой индукции синусу уже писдец.

[sewerin 232]

 

А с аккумуляторами для цапа экспериментировал, не понравилось ...

Cколько было аккумуляторов, какие шунты, стабы, дроссели?

Аккумы не требуют каких то "сцецаудиокулинарных" навыков, но элементарную "тех. гигиену" соблюдать нужно.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Cколько было аккумуляторов, какие шунты, стабы, дроссели?

Был 12V18Ah и преобразователь, не помню какой, но не большой, скорей всего автомобильный.

Возможно, если "нагородить огород" может и "заиграет", а если нет, куда это всё "добро" девать?

Я думаю так, если была бы польза, то продавались бы готовые решения, за рубежом народ предприимчивый.

А так как готовых решений не наблюдаем, то сами понимаете какой вывод ...

А если честно, то дискутировать на аккумуляторную тему не охота.

Изменено 2 октября, 2015 пользователем Юрец М

[sewerin 232]

Возможно, если "нагородить огород" может и "заиграет", а если нет, куда это всё "добро" девать?

Я думаю так, если была бы польза, то продавались бы готовые решения, за рубежом народ предприимчивый.

А так как готовых решений не наблюдаем, то сами понимаете какой вывод ...

А если честно, то дискутировать на аккумуляторную тему не охота.

Да, на ЦАП+транспорт надо не менее 6 батарей.

Посмотрите на БП цапов Андронникова. Стандартно - 6 первичных линий, до стабов. Это обязательный техминимум, начиная с которого бп общего применения становится похожим на БП для ЦАПа.

 

Так есть и давно - KingRex SLAP. И хвалят. Но за такую цену с таким исполнением - спасибо, сами сделаем лучше и дешевле.

Это совсем порнография. Двойное преобразование.

 

 

Как транс лучше заэкранить? Слышал мнение, что просто в коробке может гудеть.

Стальной герметичный саркофаг, толщина стали более 3 мм. Трнас класть на резину. Перед трансом - цепь отсечки постоянки, чтобы не гудел.

Изменено 2 октября, 2015 пользователем sewerin

[pollar 8 808]

Был 12V18Ah и преобразователь, не помню какой, но не большой, скорей всего автомобильный.

У нас тут в начале 90-х танковую часть расформировывали, можно было "большой", танковый взять

но вот зарядное устройство к нему... , можно было конечно пригнать, под окна поставить( только башню с хоботом нужно было бы открутить, а ведь не всяк поймет, что это зарядное устройство...). а потом ещё и стабы с дросселями Короче муторно это, решил не брать

[александр шумилов 428]

Идеальный трансформатор это тот который работает в середине наклонной гистерезиса.

Если марка и качесво известны то считаем 1,2-1,3. Если нет то меряем.

 

Вот для разминки,товарищ проверенный, в этом году участник РосХа энда .

Форма тока холостого хода. Третья редакция.pdf

[Prochan 27]

Идеальный трансформатор это тот который работает в середине наклонной гистерезиса.

Если марка и качесво известны то считаем 1,2-1,3. Если нет то меряем.

 

Вот для разминки,товарищ проверенный, в этом году участник РосХа энда .

 

1 rcr я привел для примера. Естественно под каждый транс свое.

2 С автором статьи я общался на веголабе. У него все верно. Но он уперся в рекомендацию производителя. Это не верно.

Могу сделать скриншот с анализатора качества электросети где тр-р с индукцией 1,4 имеет идеально ровный синус.

Повторюсь выбор точки индукции напрямую зависит от качества стали.

п.с У меня складывается впечатление что мы с Вами не в той ветке общаемся. )

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Так есть и давно - KingRex SLAP.

Стандартного выхода 230 вольт не наблюдается, так что не совсем "готовое решение".

[александр шумилов 428]

 

 

 

Могу сделать скриншот с анализатора качества электросети где тр-р с индукцией 1,4 имеет идеально ровный синус.

 

А данные на этот транс есть? (витки первички и габариты железа)

[Prochan 27]

Александр все есть.

Я же их произвожу. Много )))

Доберусь до стенда все сделаю