Питание аппаратуры.

[Rutger 15 749]

Началось все, как мне известно, с одного человека где-нибудь лет 10-15 назад. Зовут его Юрий Пронин. Он установил, что из всего представленного на рынке хлама наименьшим злом являются именно эти UPS.

 

Вот только за 10- 15 лет могли появиться и другие Online-UPS, которые также вполне могут подойти для чистого питания аудио-тракта и которые не стоят бешеных денег.. Вот бы о них узнать...

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

Началось все, как мне известно, с одного человека где-нибудь лет 10-15 назад. Зовут его Юрий Пронин. Он установил, что из всего представленного на рынке хлама наименьшим злом являются именно эти UPS.

 

Вот только за 10- 15 лет могли появиться и другие Online-UPS, которые также вполне могут подойти для чистого питания аудио-тракта и которые не стоят бешеных денег.. Вот бы о них узнать...

 

Не сказал бы, что рекомендованный UPS стоит таких уж бешеных денег, но иметь альтернативу всегда хорошо, согласен. Было бы здорово, если бы нашелся знающий человек и поделился аргументированной информацией. Вопрос, думается мне, очень актуальный.

[Гедонист 672]

Вы правы. Я бы тоже хотел увидеть лучшую альтернативу. Но пока не видел. Пронин рекомендует Eaton EX до сих пор, являясь регулярным посетителем "Сундука". Но сам он, если я понял верно, использует самодельную систему питания. Можете попробовать связаться с ним, если интересны подробности.

Изменено 17 января, 2014 пользователем Гедонист

[Rutger 15 749]

Среди аудио-маньяков России, наверное, самыми популярными и рекомендуемыми из ИБП с двойным преобразованием являются Eaton серии EX

 

КНИ = 5%, а это очень много, то есть плохо.

 

Попробовал поискать величину КНИ для Eaton EX: Технология Online двойного преобразования непрерывно регулирует напряжение и частоту, обеспечивая на выходе идеальную синусоиду. Максимальное отклонение напряжение от номинального составляет 3%

 

3 % или 5 %... все равно далеко от:

 

реген мой делает на выходе 0.1-0.3% в основном

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Rutger,

3% и 5% это примерно разница между тем что у меня в пики нагрузки (вечерние "часы пик") сети и при минимальных нагрузках в сети (ночью)... до появления у меня регена мне значительно больше нравилось по ночам слушать музыку...

[Гедонист 672]

Среди аудио-маньяков России, наверное, самыми популярными и рекомендуемыми из ИБП с двойным преобразованием являются Eaton серии EX

 

КНИ = 5%, а это очень много, то есть плохо.

 

Попробовал поискать величину КНИ для Eaton EX: Технология Online двойного преобразования непрерывно регулирует напряжение и частоту, обеспечивая на выходе идеальную синусоиду. Максимальное отклонение напряжение от номинального составляет 3%

 

3 % или 5 %... все равно далеко от:

 

реген мой делает на выходе 0.1-0.3% в основном

 

Заметьте: "Отклонение напряжения". Не коэффициент нелинейных искажений. Последний в EX равен 2% (на сколько я знаю) и для ИБП это хороший показатель. Если у кого-то с сетью совсем беда, а стоимость решения проблемы не должна превышать 20 тыс. рублей - вариант неплохой. Но притязая на большее, нужно быть готовым и платить больше. (Либо изучать тонкости дела и собирать систему питания самостоятельно.)

Изменено 17 января, 2014 пользователем Гедонист

[Уроборос 2 653]

"Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока" проф. Холуянов 1934г для Вас стр 68.

В сети книга в свободном доступе.

Будет так же интересна всем кто не равнодушен к проблемами питания домашней аппаратуры.

https://www.google.r...1,d.bGE&cad=rjt

Последний раз поясняю для особо одаренных. Не читайте специальную литературу без элементарной подготовки! Сначала полный курс элементарной физики и азы высшей математики, потом ТОЭ и Электромашины. Удачи!

 

@Rutger,

КНИ и точность регулирования (поддержания) выходного напряжения разные вещи. Да и нужны в основном для сравнения технического совершенства аппаратов. Так например для М51 с его импульсным БЛ 5% точности поддержания достаточно, если напряжение не выходит за рамки рабочего диапазона, указанного производителем. Вообще принятая норма для хай фай аппаратуры 1%, но в принципе, можно и 5% если имеется возможность регулировки выходного напряжения и выставить его заведомо завышенным примерно на 5 В, так чтоб все время работал блок стабилизации в самом аппарате (ЦАП, усил и тд).

Вообще, для любой системы, сначала надо определить необходимость и тип дополнительного оборудования по питанию, для чего в течении недели - двух в разное время дня надо проводить замеры параметров сети. Само доступное да и достаточное мониторить напряжение. Потом соотнести результаты с потребностями системы. После чего принимать решение о необходимости установки дополнительного оборудования и выбрать требуемое, исходя из результатов замеров.

Второй вариант -если имеются слышимые проблемы. Помехи наводки и т.д. Тогда определяется причина и способы устранения, выбирается необходимое оборудование либо способы устранения причин. При этом первый вариант не отменяется, а выбор необходимого устройства происходит с учетом второго.

Третий вариант- хочу! То есть объективные причины (основания) для установки дополнительного оборудования отсутствуют. Тогда просто берете самое "крутое" на всю имеющуюся сумму.

 

 

ЗЫ. 1. Организация системы питания дело индивидуальное.

2. Почитать по теме Philip Newell- Project Studios гл.4 На рутр t=1677070

Изменено 17 января, 2014 пользователем algato77

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Bahobaho,

Было бы здорово, если бы нашелся знающий человек и поделился аргументированной информацией. Вопрос, думается мне, очень актуальный.

-да беда то в том, что аргументы здесь не особо работают. Аудиофилы народ такой. Не поддающийся ни законам физики ни остальным. На полном серьезе. Кое кто слышит влияние марки провода , идущего от щитка к розетке.

Я-ничего такого не слышу, хотя на своем тракте в тестовых записях сразу определил где что.

По всей видимости сильное влияние оказывает схемотехника блока питания и чистота сети. Чем качественней эти два параметра -тем лучше, тем меньше влияние помех и отклонения напряжения сети от синуса. Не исключаю и определенного бизнес интереса. (Вопрос -у кого дома стиральная машинка Милле?) Выпуск дорогого устройства, чувствительного к питанию и кабелям автоматически увеличивает доход компании, торгующей соответствующем оборудованием. Такая цепочка лично мне кажется куда вероятней, чем кристальная честность производителей.

У себя я экспериментировал и с ИБП Eaton EX 1500 RT2U(68184), и ИБП INELT серия Monolith K3000LT и ИБП Liebert GXT3 2000VA (GXT3-2000RT230) -какой то разницы не смог заметить, впрочем ее не было и при прямом включении. Бесперебойники мне нужны для питания котельной, системы водоочистки и обеззараживания и охранно-пожарной сигнализации. Но прежде чем поставить их на свое рабочее место я попробовал их в тракте. К слову, сейчас тракт подключен как раз к Inelt, но это просто связано с тем, что котельная находиться прямо за стеной моей комнаты, где я слушаю музыку, я и вывел отдельную розетку.

Надо сказать, что во всех этих системах львиную долю стоимости и габаритов занимают АБ -к примеру в Инеле их у восемь штук по 210 а/час. Но так как они расположены отдельном помещении -то я поставил обычные свинцово-кислотные. Если же эксплуатировать в доме -то надо ставить гелиевые -а они в три раза дороже.

Для целей аудио-компа вполне могут подойти вот такие -ИБП Powercom Vanguard 1500 ВА (VGD-1500) -со встроенным аккумулятором,

Повторюсь, у меня качественная сеть, своя трансформаторная подстанция на 160 000 ватт, вся проводка выполнена качественным кабелем, и везде стоит заземление по схеме TS-N , вся сеть соответственно пяти и трех проводная. У себя разницы не слышу.

 

@algato77, -это вы Саше Шумилову адресуете ?

Последний раз поясняю для особо одаренных. Не читайте специальную литературу без элементарной подготовки!

- :stopit: Изменено 17 января, 2014 пользователем AntonAlipov

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

На всякий случай поясню про Милле.

Вот обычная стиралка - -WT 2780 WPM а вот посудомойка -тоже обычная G 5980 SCVi -но они из НЕРЖАВЕЙКИ с гарантией 30 лет,

 

поэтому стоят по 105 000 и 119 000 рублей. Иначе фирма разориться, выпуская технику, которая не ломается и не требует капитального обслуживания. Обычные машинки -очень навороченные -стоят в среднем по 18-20 тысяч -но служат не более пяти лет. Потом надо новую. Аналогия с аудиотехникой понятна?

 

[александр шумилов 428]

 

. Не читайте специальную литературу без элементарной подготовки! Сначала полный курс элементарной физики и азы высшей математики, потом ТОЭ и Электромашины. Удачи!

 

Книжка рекомендована для техникумов и ВУЗов. Впрочем чего может быть сложного в гармониках и индукции, не понятно.

[Wladislav26 846]

 

. Не читайте специальную литературу без элементарной подготовки! Сначала полный курс элементарной физики и азы высшей математики, потом ТОЭ и Электромашины. Удачи!

 

Книжка рекомендована для техникумов и ВУЗов. Впрочем чего может быть сложного в гармониках и индукции, не понятно.

В гармониках и индукции может быть много всего сложного.

Рекомендовать можно все, что угодно

Прислушайтесь к мнению Антона. У него очень здравые соображения

Изменено 17 января, 2014 пользователем Wladislav26

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Wladislav26, Владислав, _Александр Шумиов -разработчик, автор огромного количества усилителей. Это к его мнению надо прислушиваться, тем более, что книга действительно стоящая. У меня она в бумаге есть.

[Wladislav26 846]

@Wladislav26, Владислав, _Александр Шумиов -разработчик, автор огромного количества усилителей. Это к его мнению надо прислушиваться, тем более, что книга действительно стоящая. У меня она в бумаге есть.

Ну и что?

Я же не хвалюсь своими публикациями в очень авторитетных журналах( кстати, можно и в англоязычных)

К мнению любого человека надо прислушиваться...

К большому сожалению, в последнее время, теория стала расходиться с практикой

Изменено 17 января, 2014 пользователем Wladislav26

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Wladislav26, наверное просто друг друга не поняли. проехали .

[pollar 8 808]

@AntonAlipov,

Антон, а скажите, пожалуйста, зачем при такой(идеальной) сети Вы всё-таки используете в аудио ИБП?

Лучше звучит(в сравнении) или просто, как доп защиту?

Вопрос без "двойного дна", правда интересно. Я последние несколько лет у себя(обычная пятиэтажка, правда выделенка уже лет 20,как сделана) вообще в аудио не использую никаких фильтов, только на видео "Монстр" стоит. Но, правда раньше без фильтров в аудио не мог обходится.

[Уроборос 2 653]

@Wladislav26, Владислав, _Александр Шумиов -разработчик, автор огромного количества усилителей. Это к его мнению надо прислушиваться, тем более, что книга действительно стоящая. У меня она в бумаге есть.

Очень печально, что специалист показывает такое вопиющие непонимание основ (либо не верно выражается в своих постах).

 

@AntonAlipov,

Вы видимо пропустили пост 1127, там по существу возражения.

ЗЫ. Про стиралки именно все как в аудио дутый авторитет, БОШ польской сборки работает уже больше 10 лет (16 000р новый) без нареканий и ремонтов

 

@Wladislav26, ,

К большому сожалению, в последнее время, теория стала расходиться с практикой

Теория с практикой не расходятся, просто спецов понимающих теорию очень мало...

[Nemo_doctorhead 2]

Среди аудио-маньяков России, наверное, самыми популярными и рекомендуемыми из ИБП с двойным преобразованием являются Eaton серии EX

 

КНИ = 5%, а это очень много, то есть плохо.

 

Попробовал поискать величину КНИ для Eaton EX: Технология Online двойного преобразования непрерывно регулирует напряжение и частоту, обеспечивая на выходе идеальную синусоиду. Максимальное отклонение напряжение от номинального составляет 3%

 

3 % или 5 %... все равно далеко от:

 

реген мой делает на выходе 0.1-0.3% в основном

 

Заметьте: "Отклонение напряжения". Не коэффициент нелинейных искажений. Последний в EX равен 2% (на сколько я знаю) и для ИБП это хороший показатель. Если у кого-то с сетью совсем беда, а стоимость решения проблемы не должна превышать 20 тыс. рублей - вариант неплохой. Но притязая на большее, нужно быть готовым и платить больше. (Либо изучать тонкости дела и собирать систему питания самостоятельно.)

 

открываем с оф сайта, http://lit.powerware...4008097_AE (web).pdf

смотрим

ищем 2% , но находим 4-6% как же так? )

в серии ВА и то 3-5% и то это не значит что 3-5 постоянно, вроде как это не больше 3-5%

 

при подключении только источника, что и рекомендуют в основном, эти искажения точно не больше 1-2% на глаз, смотрел осцилом у себя сеть, но то что у меня в сети творится не укладывается даже в 10 или около того, синуса как такового нет в принципе, есть недоимпульсы...

Изменено 18 января, 2014 пользователем Nemo_doctorhead

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@pollar, я же написал, котельная - за стеной, мне было проще просверлить дырку и подвести к розетке провод от Инела, раз уж он там оказался, чем тянуть от щитка почти 50 метров, полюс -при всей идеальности сети при сильном ветре или ливне часто происходит отключение по фидеру, так как в остальной части села проводка ужасная и ее часто коротит. Что бы не было беды -отключают высоковольтку. Школа на дизеле, а жизненно важные участки -на он-лайн безперебойниках. Ну а музыка -это ж тоже Жизненно Важное! Ну, и на всякий пожарный, вдруг снова трансформатор взорвется

Изменено 18 января, 2014 пользователем AntonAlipov

[pollar 8 808]

@AntonAlipov,

Понятно, спасибо!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@algato77, -

повезло с польским бошем. Старый аристон, который покупался в 89 году сломался года три назад

, а вот все новое -что Бош, что Электролюкс, что Самсунг -три-четыре года и -фенита ля комедия........

Проверю, что с милле будет

 

 

[AlexRv 1]

Вопрос знатокам. Через что запитать дорогую аппаратуру, при условии что замена проводки или установка чего-то на входе в квартиру невозможна, проблем с отключением электричества нет? Вопрос цены тут не стоит.

 

 

ЗЫ: надежность чего-то - это не более чем шанс нарваться на поломку. Можно купить жигуль и не иметь проблем 10 лет, а можно и лексус и не вылезать из сервиса, вопрос только каков шанс купить такую машину.

Изменено 18 января, 2014 пользователем AlexRv

[Гедонист 672]

открываем с оф сайта, http://lit.powerware...4008097_AE (web).pdf

смотрим

ищем 2% , но находим 4-6% как же так? )

в серии ВА и то 3-5% и то это не значит что 3-5 постоянно, вроде как это не больше 3-5%

Похоже на правду. Стало быть, в моем источнике была допущена ошибка. Прошу прощенья, если ввел кого-то в заблуждение.

 

Вопрос знатокам. Через что запитать дорогую аппаратуру, при условии что замена проводки или установка чего-то на входе в квартиру невозможна, проблем с отключением электричества нет? Вопрос цены тут не стоит.

 

 

ЗЫ: надежность чего-то - это не более чем шанс нарваться на поломку. Можно купить жигуль и не иметь проблем 10 лет, а можно и лексус и не вылезать из сервиса, вопрос только каков шанс купить такую машину.

 

Сеть хорошая, или никуда не годная? В первом случае может быть интереснее добротный фильтр. Во втором - только регенератор или аккумуляторное питание.

[AlexRv 1]

Сеть где-то посередине. Потому как от щитка там все нормально, а вот что подходит к щитку непонятно. Дом еще дореволюционный в центре Москвы и что там менялось и когда черт его знает.

[Уроборос 2 653]

Вопрос знатокам. Через что запитать дорогую аппаратуру, при условии что замена проводки или установка чего-то на входе в квартиру невозможна, проблем с отключением электричества нет? Вопрос цены тут не стоит.

Сначала выполняем действия из поста 1149. Потом думаем.

"Сеть посередине" это ни о чем, а вот нижняя и верхняя границы напряжения понадобятся для выбора необходимых устройств.

Изменено 18 января, 2014 пользователем algato77

[AlexRv 1]

Посередине - имеется ввиду, что скачков напряжения нет, а вот тотальную проверку никто не делал.

Изменено 18 января, 2014 пользователем AlexRv