Питание аппаратуры.

[SharapoFF 4 602]

@Александр Н,

А кто спорит то? Меряются то не сами помехи, а система их фильтрации - очевидно, что если в одном случае цифра 200 а в другом 7 то есть эффект и он же повторится при любой "первой" цифре. Ну будет там 600 (60%) а на выходе фильтра 2% - плохо вам от этого?

[александр шумилов 428]

@Александр Н,

А кто спорит то? Меряются то не сами помехи, а система их фильтрации - очевидно, что если в одном случае цифра 200 а в другом 7 то есть эффект и он же повторится при любой "первой" цифре. Ну будет там 600 (60%) а на выходе фильтра 2% - плохо вам от этого?

Раз измерение производится в условных чебурашках то любой дроссель в 0.5 Гн просто недостижимый конкурент в плане фильтрации, даже для самых навороченных фильтров. Правда есть обратный эффект, чем сильнее фильтрующие свойства у прибора тем выше Z сопротивление и хуже динамические показатели. В общем, чем больше лечим тем сильней калечим.

Изотек Титан как раз из той же группы приборов которым наплевать на больного главное антибиотики

[Arik 1 048]

@Александр Н,

А кто спорит то? Меряются то не сами помехи, а система их фильтрации - очевидно, что если в одном случае цифра 200 а в другом 7 то есть эффект и он же повторится при любой "первой" цифре. Ну будет там 600 (60%) а на выходе фильтра 2% - плохо вам от этого?

Раз измерение производится в условных чебурашках то любой дроссель в 0.5 Гн просто недостижимый конкурент в плане фильтрации, даже для самых навороченных фильтров. Правда есть обратный эффект, чем сильнее фильтрующие свойства у прибора тем выше Z сопротивление и хуже динамические показатели. В общем, чем больше лечим тем сильней калечим.

Изотек Титан как раз из той же группы приборов которым наплевать на больного главное антибиотики

Александр, а с Вашей точки зрения, что оптимально использовать для организации питания? Можно развернуто осветить эту тему?

[александр шумилов 428]

Александр, а с Вашей точки зрения, что оптимально использовать для организации питания? Можно развернуто осветить эту тему?

Идею с фильтрацией лучше вообще забыть и если уж и бороться то только с перекосами фаз (постоянка в сети) для этих целей у Изола и Изотека есть соответствующие приборы,правда реализованные на посредственных элементах. Мега вариант-изолирующий трансформатор,но из того что подходит для аудио годятся только те что применяются в медицине да и то только определённой геометрии. Цены на такие изделия атомные.

[Arik 1 048]

Александр, а с Вашей точки зрения, что оптимально использовать для организации питания? Можно развернуто осветить эту тему?

Идею с фильтрацией лучше вообще забыть и если уж и бороться то только с перекосами фаз (постоянка в сети) для этих целей у Изола и Изотека есть соответствующие приборы,правда реализованные на посредственных элементах. Мега вариант-изолирующий трансформатор,но из того что подходит для аудио годятся только те что применяются в медицине да и то только определённой геометрии. Цены на такие изделия атомные.

А как насчёт регенерации питания и стабилизации напряжения? К каким выводам пришли?

[александр шумилов 428]

 

А как насчёт регенерации питания и стабилизации напряжения? К каким выводам пришли?

Стабилизировать переменку? А зачем?

При регенерации навредить или ввести ограничения гораздо проще чем получить прибавку по всем фронтам.

[SharapoFF 4 602]

Ну вот... На фоне ваших теорий могу сказать, что (в моей системе) звучание компонентов запитанных через регенератор аккуфейс 1200 лучше и я бы сказал "динамичне", чем при их питании напрямую от сети. Объем и пространство послезвучий, более собранный бас, ну и много чего слышно, причем без всяких самоубеждений (кои иной раз присутствуют при смене сетевых кабелей).

Плохо или хорошо "исправляет питание" Изотек Титан"но через этот фильтр система играет ровнее и стабильнее - это отметили сразу несколько моих знакомых, использующие это устройство (замечу что я "улучшение" звучания при подключении того же Титана и не жду, смысл его именно в стабильности звучания системы вне зависимости от состояния сети).

 

[Maksx83 20]

А изолирующий транс в исполнении тора сильно хуже? У меня дома вот такая штука живёт, и вся аппаратура благоприятно реагирует на подключение через него, особенно усил.

Александр, а с Вашей точки зрения, что оптимально использовать для организации питания? Можно развернуто осветить эту тему?

Идею с фильтрацией лучше вообще забыть и если уж и бороться то только с перекосами фаз (постоянка в сети) для этих целей у Изола и Изотека есть соответствующие приборы,правда реализованные на посредственных элементах. Мега вариант-изолирующий трансформатор,но из того что подходит для аудио годятся только те что применяются в медицине да и то только определённой геометрии. Цены на такие изделия атомные.

[Fireblade 951]

Конечно не хуже а могут быть даже лучше. Трансформаторы plitron для мед. оборудования считаются одними из лучших а они торы. И фильтры Torus на их базе а там цены вообще приличные.

[vladbit 580]

Это как посмотреть. У меня нет заземления, но с сетью всё очень плохо + засрана настолько, что разница в звучании с фильтром и без заметна сразу.

Само заземление не может влиять на ВЧ фильтрацию. Khronos скорее всего имел в виду третий провод заземления на самом аппарате. Типичный фильтр общего назначения имеет частоту среза около 100Кгц. На такой частоте эл. линия длинной 5 метров уже будет иметь достаточную индуктивность, чтобы задерживать ВЧ токи, именно по этому сетевые линии имеют конструкцию без глухого ВЧ экрана, для режекции ВЧ и импульсных помех.

А вот если третий провод идет на корпус устройства, то имеет длину только сетевого кабеля, емкость ВЧ фильтра учетверяется (Параллельное соединение конденсаторов против последовательного, если третий провод заземления не подключен к корпусу устройства)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@vladbit, неловко признаваться, но я не понял вас.

В розетке ноль и фаза. Вилка фильтра трехконтактная, такая уж была... Аппаратура подключена двухпроводными кабелями.

О каком устройстве речь?

[vladbit 580]

О стандартном ВЧ фильтре. Основными элементами такого фильтра являются два конденсатора. Один подключен к нулю, другой к фазе и оба подключены к земляной шине

[александр шумилов 428]

 

Плохо или хорошо "исправляет питание" Изотек Титан"но через этот фильтр система играет ровнее и стабильнее - это отметили сразу несколько моих знакомых, использующие это устройство (замечу что я "улучшение" звучания при подключении того же Титана и не жду, смысл его именно в стабильности звучания системы вне зависимости от состояния сети).

В вашем случае, очень даже может быть, так как потребляет система чуть больше чем нужно мухе для бодрого полёта.Титан же http://avcomfort.ru/good34154.html

заявляют немного для других целей,и вот при подключении таких монстров как грифон или аудиофлайт чувствуешь что тебя просто поимели.

[александр шумилов 428]

А изолирующий транс в исполнении тора сильно хуже? У меня дома вот такая штука живёт, и вся аппаратура благоприятно реагирует на подключение через него, особенно усил.

 

Всё просто супер,но только до появления постоянки,серьёзно если бы не их хроническое непереваривание DC о лучшем и мечтать не надо.

P.S.

Вот только честно,ни разу не слышали как он "трещит" ? Вот в этот момент ему хуже некуда.

[Maksx83 20]

А изолирующий транс в исполнении тора сильно хуже? У меня дома вот такая штука живёт, и вся аппаратура благоприятно реагирует на подключение через него, особенно усил.

 

Всё просто супер,но только до появления постоянки,серьёзно если бы не их хроническое непереваривание DC о лучшем и мечтать не надо.

P.S.

Вот только честно,ни разу не слышали как он "трещит" ? Вот в этот момент ему хуже некуда.

Слышал пару раз что-то похожее на глухой треск. И тот был кратковременным. А так, я его не отключаю практически. Сейчас поднёс ухо - тишина.

Ещё интересно для чего там схемка используется, та что в левом нижнем углу. Не от постоянки ли?

[александр шумилов 428]

 

 

 

Слышал пару раз что-то похожее на глухой треск. И тот был кратковременным. А так, я его не отключаю практически. Сейчас поднёс ухо - тишина.

Ещё интересно для чего там схемка используется, та что в левом нижнем углу. Не от постоянки ли?

Если есть пара банок по 5-10 тысяч то он родимый.

[александр шумилов 428]

Конечно не хуже а могут быть даже лучше. Трансформаторы plitron для мед. оборудования считаются одними из лучших а они торы. И фильтры Torus на их базе а там цены вообще приличные.

Таковыми считаться не могут,вся мед техника с заземлением трансов от средней точки,а на бубликах получить две одинаковые симмеричные катушки увы не возможно,не тот конструктив.

[vladbit 580]

Я не ради спора, просто как факты.

Equi-Tech, Furman, Airlinktransformers, Tortech, PS Audio: все эти фирмы делают специализированные устройства питания для аудио исключительно на тороидальных трансформаторах, для балансного питания выходные полу обмотки наматывают бифилярно (сразу двумя проводами), таким образом достигается высокая идентичность электрических свойств полуобмоток, о чем косвенно говорит показатель ослабления синфазной помехи на 40дб относительно обычного включения без балансировки.

ПЛ (R Core) трансформаторы в мощных устройствах используются гораздо реже. У меня всего один усилитель был с таким трансом- Fine Arts by Grundig A 9009. Топовые усилители соньки, маранцы, деноны, все с торами. Те же источники Сони ЕС запитываются от R-Core. Динамические характеристики у тора лучше. Уход в насыщение, да проблема, проблема всех трансформаторов, торы чувствительнее к ней. Сердечники сейчас в торах не простые, вот пример http://www.equitech.com/products/industrial/xfmrs/toroid.html

[Fireblade 951]

Конечно не хуже а могут быть даже лучше. Трансформаторы plitron для мед. оборудования считаются одними из лучших а они торы. И фильтры Torus на их базе а там цены вообще приличные.

Таковыми считаться не могут,вся мед техника с заземлением трансов от средней точки,а на бубликах получить две одинаковые симмеричные катушки увы не возможно,не тот конструктив.

 

О чем вы вообще? Plitron по вашему мнению плохи? Их трансформаторы имеют все необходимые сертификаты и используются в очень серьезных мед. комплексах. Кстати среднюю точку изоляционного трансформатора для использования с мед. техникой не заземляют. Заземляют вторичную обмотку с одного конца.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Fireblade

[александр шумилов 428]

Я не ради спора, просто как факты.

Equi-Tech, Furman, Airlinktransformers, Tortech, PS Audio: все эти фирмы делают специализированные устройства питания для аудио исключительно на тороидальных трансформаторах, для балансного питания выходные полу обмотки наматывают бифилярно (сразу двумя проводами), таким образом достигается высокая идентичность электрических свойств полуобмоток, о чем косвенно говорит показатель ослабления синфазной помехи на 40дб

Интересно, а вместе они смогут перекрыть такого монстра как Дженерал Электрик,трансы только Ш,ну и у японцев из известных на слуху Тоюзуми,тоже только Ш.

Сетевики мотать бифилярно,покажите,ни разу не видел. Даже представить страшно какие должны быть требования к изоляции проводов.

[vladbit 580]

Сетевики мотать бифилярно,покажите,ни разу не видел. Даже представить страшно какие должны быть требования к изоляции проводов.

http://www.toroid.co...ransformers.htm Только вторички и только для симметрии. General Electric специально для аудио не делают. Японцы тоже общего назначения.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем vladbit

[александр шумилов 428]

 

http://www.toroid.co...ransformers.htm Только вторички и только для симметрии. General Electric специально для аудио не делают. Японцы тоже общего назначения.

Спасибо,интересно,надо будет проштудировать как следует.

[Fireblade 951]

Plitron на торах и выходники мотают успешно которые по основным параметрам превосходят классические. Например полоса 1Гц-120кГц по нулю дБ, или до 360кГц по 3дБ.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Fireblade

[OWL 500]

Тороиды любые категорически не любят плохую сеть, а она почти всегда такая, включите фен в розетку и

посмотрите что произойдет с формой тока в первичке.

Если же будет небольшой зазор то транс не войдет в насыщение, поэтому советую на хорошем

Ш-образном железе делать.

А то что мотают бифилярно это нормально вполне, сейчас есть провода с несколько киловольт изоляцией.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем OWL

[vladbit 580]

Тут бабушка надвое сказала. У меня было несколько усилителей на тороидах. Sony TA-FA5ES - мертвая тишина при любых условиях Marantz PM-15 мертвая тишина при любых условиях.

Был Pioneer M73 мощник с двумя не тороидами- жужжал не громко, но постоянно. Понижающий Ш-образный японец Nissyo 550E (550Вт 220-100В) сейчас использую - жена включает фен или в сети проблемы и он гудит, по нему очень удобно качество сети контролировать. Если тихо, то сеть чистая,