Питание аппаратуры.

[Vict07R 334]

@algato77, у меня сейчас Audio GD NFB-3 - Schiit Valhalla - DT990pro

Сейчас хочу обойтись по минимуму, думаю так:

1- для компа оставлю старую розетку, только сделаю заземление для нее

2- для аудио можно провести отдельную линию + взять более менее нормальный фильтр или стабилизатор. Если кто сможет подскажите название каких нибудь моделей, хоть что бы ориентироваться

[Уроборос 2 641]

@Vict07R,

Дык вопрос остался для чего все это делать? Что то в звуке не так? Или чтоб было?

[smc4pro 103]

Если не использовать землю, то на корпусах будет какой-то потенциал, у каждого аппарата - свой.

При соединении межблоками из-за разности потенциалов по земляному проводу межблока потечет ток.

Чем это лучше земляных петель?

[Уроборос 2 641]

@smc4pro,

Не надо путать защитное заземление и "землю" аппаратов. Уравнять потенциал можно проще - использовать трехпроводные межблоки (есть как RCA так и XLR) или просто соединить металлические части аппаратов между собой отдельным медным проводом потолще. Можно конечно сделать качественное заземление соединением "звездой", вопрос зачем? если разницы Вы не услышите.

[smc4pro 103]

@algato77,

В моей практике защитное заземление и "земля" аппаратов это одно и то же.

Провозглашается (если я правильно понимаю) вредное влияние на звук заземления в городских домах.

- Помехи, поступающие из-за грязной земли.

- Земляные петли, приводящие к возникновению вредных токов по межблокам.

Во всех постах, где говорится о пользе двухпроводного подключения, нет ни слова о необходимости выровнять потенциалы.

Отсюда и вопрос: в чем разница между одними токами и другими?

 

Я, собственно, не спорю, а уточняю для понимания.

[Уроборос 2 641]

@smc4pro,

Лично я ничего не провозглашаю, а считаю, что для каких либо действий нужны причины (например слышимый фон 50/100 Гц, недостаточная динамика, искажения на вч и т.д.).

Вопрос о потенциалах и токах перетока и их (потенциалов) измерение, (некоторые даже измеряли)обсуждался в начале года. То же и про земляные петли.

[Khronos 1 003]

@algato77,

В моей практике защитное заземление и "земля" аппаратов это одно и то же.

Провозглашается (если я правильно понимаю) вредное влияние на звук заземления в городских домах.

- Помехи, поступающие из-за грязной земли.

- Земляные петли, приводящие к возникновению вредных токов по межблокам.

Во всех постах, где говорится о пользе двухпроводного подключения, нет ни слова о необходимости выровнять потенциалы.

Отсюда и вопрос: в чем разница между одними токами и другими?

 

Я, собственно, не спорю, а уточняю для понимания.

 

Есть разная аппаратура. С сетевой землей и без. В основном все делают, без сетевой земли. Такой аппаратуре глубоко пофиг, есть заземление или нет. Потому, что если оно есть, она о нем не узнает в любом случае (физически нет связи). Почему так делают, я уже написал. Многие производители совершенно справедливо считают, что от заземления больше вреда, чем пользы и поэтому не разводят сетевую землю. По факту она нужна для большей электробезопасности, потому что в случае неисправности на корпусе может оказаться 220В, если же сетевая земля есть, то 220В не окажется. Но в нормальный домах есть УЗО и поэтому, даже если такая ситуация и случится, то УЗО не допустит поражения током. Но это не значит, что семь бед, один УЗО. В идеале хорошо, когда есть и то и другое. И частном доме так и нужно делать и заземление и УЗО. Но это все не имеет отношения к качеству звука, это все о электробезопасности. Никакого выигрыша для качества звучания, заземление аудио компонента не даст. Т.е. если на аудио устройство уже пришло грязное питание, то заземлен он или нет, уже пофигу. Если конечно в нем нет встроенного сетевого фильтра.

 

У меня никогда в жизни не возникало никакого потенциала между устройствами без разведенной сетевой земли. Потенциал возникал только тогда, когда устройство требующее заземление втыкалось без оного. Как пример я привел импульсный блок питания. Самая распространенная ситуация. Но и даже в этом случае этого можно избежать, если отвязать такой девайс от остальных разделительным трансформатором, например Flux lab. В идеале устройства с импульсными блоками питания, должны быть отвязаны от устройств с линейными, во избежании неприятных сюрпризов.

[smc4pro 103]

@Khronos,

 

Не ради спора, только для информации:

Подключаю цап Беркли и KGSS без сетевой земли, никаких межблоков, замеряю потенциал между корпусами, в зависимости от положения фазы.

 

KGSS ***** Berkeley ***** В

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

стд ***** стд ********* 28

не стд **** стд ********* 17

не стд **** не стд ***** 22

стд ***** не стд ***** 22

 

Конечно, если включить их в одну колодку с общими земляными контактами, то разность потенциалов обнулится.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем smc4pro

[kinohd 61]

Иногда на самые очевидные вещи не обращаешь внимания, даже когда все вокруг напоминают, как лучше организовать свою аудиосистему. Целый год у меня в одной консоли питания жили и компьютер и мое аудио.

Странно было держать все в одной корзине. Но вчера я совершенно случайно вспомнил 156-е напоминание Khronos'a и решил вытащить компьютер из консоли питания, более того,поскольку я лишился аудио карты, за источник я взял старенький cd плеер CA 640C . И я услышал такие изменения в своем звуке, что у меня просто отвалилась челюсть и я как завороженный просидел до 3-ех утра, переслушивая все компакты. Я не могу рассуждать на уровне низких/высоких , но я могу точно сказать на все 300% звук стал настолько живым, и настолько много новых нюансов появилось, что я не то что бы как бы реально присутствовал при живом исполнении, а просто все вокруг исчезло и я стоял среди играющих музыкантов, которых можно было потрогать и уловить их малейшие телодвижения и придыхания.

Господа, отвязывайте свое аудио от прочих приборов полностью! Разделяйте их хорошей консолью питания и не вздумайте связываться с компом даже через коаксиальный цифровой сигнал. Тогда ваша система покажет, на что она реально способна.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем kinohd

[Уроборос 2 641]

Господа, отвязывайте свое аудио от прочих приборов полностью! Разделяйте их хорошей консолью питания и не вздумайте связываться с компом даже через коаксиальный цифровой сигнал. Тогда ваша система покажет, на что она реально способна.

Ну вот еще один прозрел! Комп можно использовать для ознакомительного прослушивания или фоновой озвучки.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Господа, отвязывайте свое аудио от прочих приборов полностью! Разделяйте их хорошей консолью питания и не вздумайте связываться с компом даже через коаксиальный цифровой сигнал. Тогда ваша система покажет, на что она реально способна.

Ну вот еще один прозрел! Комп можно использовать для ознакомительного прослушивания или фоновой озвучки.

@algato77, Борис, ты не прав ...или же неверно сформулировал свою мысль.

[Vict07R 334]

@smc4pro,

Не надо путать защитное заземление и "землю" аппаратов. Уравнять потенциал можно проще - использовать трехпроводные межблоки (есть как RCA так и XLR) или просто соединить металлические части аппаратов между собой отдельным медным проводом потолще. Можно конечно сделать качественное заземление соединением "звездой", вопрос зачем? если разницы Вы не услышите.

А если например у меня самодельный межблок из Canare L-2t2s, где то читал, что нужно припаять экран с одной стороны межблока, что это даст? у меня он вообще не припаян.

[Уроборос 2 641]

А если например у меня самодельный межблок из Canare L-2t2s, где то читал, что нужно припаять экран с одной стороны межблока, что это даст? у меня он вообще не припаян.

Чтобы экран выполнял свою функцию он должен быть соединен с землей аппарата, соединение экрана с одной стороны выполняется во избежание образования земляных петель в сложных системах, место соединения обозначается стрелкой (в магазах еще говорят, что это направление тока), такой коннектор подсоединяется к устройству являющимся узловым в системе (предусилитель, интегральник,ресивер). Если питание организовано правильно (от одной сетевой фазы) или нет узлового устройства, а тракт линеен (один источник -цап-усилитель) то смело паяйте экран с двух сторон.

[Valkyrya 219]

Ну, вообще-то земляные петли по межблокам могут образоваться и в "линейной" системе, видимо это зависит от конструкции ЦАПа. У моего аудио-гд именно так и было (правда заводские RCA-межблоки мне стало жалко кромсать, а по балансу проблема исчезла). Так что я бы не рисковала паять экран с двух сторон, тем более что у вас тоже аудио-гд

Насколько помню, подпаивается он со стороны усилителя.

 

место соединения обозначается стрелкой (в магазах еще говорят, что это направление тока)

Вы не поверите, - но у меня были межблоки, у которых экран припаян с обоих сторон (я вообще никаких отличий в конструкции обоих коннекторов не обнаружила), при этом направленность была четко слышна. И стрелочки стояли, да

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Valkyrya

[Vict07R 334]

Лучше тогда попробую только с одной стороны припаять.

А сами коннекторы RCA сильно влияют на звук? А то я себе взял такие http://www.*****.ru/qed_Professional_QX59_RCA_Nickel.html

они не паяются, но я таки их разобрал, припаял на корпус, а второй центральный просто воткнул (там зажим). Пока слушаю через него, но что то я сам в нем не уверен

Может есть какие получше?

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Может есть какие получше?

Есть конечно - http://www.*****.ru/wbt_0102_Ag.html Ультимативный вариант. Такие на кабели топ сегмента ставят.

 

Да, и кстати коннекторы очень сильно влияют на звук. Если не вкладываться в коннекторы, то лучше уж запаяться к аппаратуре намертво...

[Уроборос 2 641]

@Valkyrya,

Земляные петли могут возникнуть только при подключении к разным фазам сетевого напряжения, при подключении к одной фазе, а тем паче при гальваноразвязке с сетью (Ваш флюкс) никаких земляных петель не может возникнуть в принципе.

Цитата:"Вы не поверите, - но у меня были межблоки, у которых экран припаян с обоих сторон (я вообще никаких отличий в конструкции обоих коннекторов не обнаружила), при этом направленность была четко слышна. И стрелочки стояли, да "

Стрелки стояли с обоих сторон? Ван ден Хул так делает обозначая место присоединения экрана, бывает стрелка с одной стороны (одностороннее подключение экрана, и с двух сторон (направлены в разные стороны) двухстороннее подключение экрана, другие производители при двустороннем подключении экрана не ставят ни каких обозначений.

Ну а чувствительность Вашей сверхдетальной системы ко всему что можно вообразить уже общеизвестна

 

@Vict07R,

Вернусь к вопросу "зачем"? Зачем возиться с экранированием если отсутствуют слышимые наводки и в звуке все устраивает?

 

ЗЫ Про Аудио ГД если у вас есть желание способствовать росту благосостояния жителей Поднебесной, то это ваше дело. Если при этом расшифровать аббревиатуру ГД как г-но д-ое, то несложно догадаться о качестве топологии плат. И это никакие не земляные петли, а плохо разведенная "земля", то что ув.@Valkyrya, устраняла в своем компе проволочками после чего поставила однаку (т.е развязала питание компа от ЗК разделительным трансформатором и получила достойный результат. А вот при подключении однаки в другом помещении запросто можно попасть на вторую сетевую фазу и получить настоящую земляную петлю, но при включении основной системы в Флюкс это не грозит Ура!

ЗЫ2 Тут в соседней ветке рекомендовали книжку, так же рекомендую Книга Г. Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах"

 

Может есть какие получше?

Есть конечно - http://www.*****...bt_0102_Ag.html Ультимативный вариант. Такие на кабели топ сегмента ставят.

 

Да, и кстати коннекторы очень сильно влияют на звук. Если не вкладываться в коннекторы, то лучше уж запаяться к аппаратуре намертво...

Влияют не сами коннекторы а переходные сопротивления точек контакта, запаятся намертво наилучший вариант

Изменено 18 августа, 2013 пользователем algato77

[Vict07R 334]

Влияют не сами коннекторы а переходные сопротивления точек контакта, запаятся намертво наилучший вариант

В том то и дело, что центральный контакт там никак не запаять...

Может есть какие получше?

Есть конечно - http://www.*****...bt_0102_Ag.html Ультимативный вариант. Такие на кабели топ сегмента ставят.

 

Да, и кстати коннекторы очень сильно влияют на звук. Если не вкладываться в коннекторы, то лучше уж запаяться к аппаратуре намертво...

это уже фантастика мне бы в 300р. за шт. уложится.

[Уроборос 2 641]

@Vict07R,

300 р за один коннектор?

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Влияют не сами коннекторы а переходные сопротивления точек контакта

seryj менял на Artisan Silver вот такие стоковые коннекторы как раз на топовые WBT. Он хорошо уловил разницу и мне в личке ее описал. Так или иначе влияют

[Valkyrya 219]

@algato77,

 

Земляные петли могут возникнуть только при подключении к разным фазам сетевого напряжения, при подключении к одной фазе, а тем паче при гальваноразвязке с сетью (Ваш флюкс) никаких земляных петель не может возникнуть в принципе.

На тот момент аппаратура еще была подключена без флюкса, а заземлен только ПК (соединялся ли он с ЦАПом по оптике или коксу, уже не помню). Разве петля по сигнальной земле аппаратуры имеет какое-то отношение к сетевой земле?

ОК, абстрагируясь от моей злополучной системы - изначально эта рекомендация с другого аудиофильского форума: не стоит подпаивать экраны с обоих сторон (некоторые даже писали что на заводских межблоках с такими экранами, на одном кабеле с одной стороны экран перерезали).

 

Стрелки стояли с обоих сторон?

Нет, стрелки были нанесены на сам кабель и указывали в одном направлении. Коннекторы откручивала и смотрела куда там что припаяно.

 

Ну а чувствительность Вашей сверхдетальной системы ко всему что можно вообразить уже общеизвестна

Вообще-то это нормально для топ-хайфая или хай-энда. На том же сундуке заморочек побольше бывает, в том числе и с компом. У нас просто (местами) едва ли не дикий лес какой-то. Я с год назад пыталась на форуме получить ответ, почему у меня в тракте ЭМИ-наводки слышно. И что, получила? Мне в лучшем случае рекомендовали экранировать лампы и соединять компоненты проводочками. На самом деле все было гораздо проще - банальные земляные петли, про которые я тогда еще не знала, ну и остальные не вспомнили.

 

ЗЫ Про Аудио ГД если у вас есть желание способствовать росту благосостояния жителей Поднебесной, то это ваше дело. Если при этом расшифровать аббревиатуру ГД как г-но д-ое, то несложно догадаться о качестве топологии плат.

Давайте хотя бы, не будем во всех ветках подряд поливать г-ном аппаратуру исключительно по ее происхождению

 

устраняла в своем компе проволочками после чего поставила однаку

К моему тракту это отношения не имеет, где-то была статья про устранение земляных петель в системнике. Я этим особо не парилась, хотя и ознакомилась с интересом.

"А вот при подключении однаки в другом помещении запросто можно попасть на вторую сетевую фазу и получить настоящую земляную петлю"

Это простите как же? Аднако развязывает по оптике. И никто еще не жаловался.

 

 

И к слову, едва ли не единственные внятные рекомендации (и объяснения) по организации питания я встречала в постах vladbit'a; кое-какие здравые мысли писал Кронос, да еще редкие и разрозненные посты от других форумчан. А то тут и вредных советов набраться немудрено. Без обид, но разобраться в этой каше проблематично.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Valkyrya

[Уроборос 2 641]

@Kzakkttixx,

Мы в данном случае говорим одно и тоже , я просто уточняю почему они влияют, вы же сами говорите что лучше прямо запаяться, то есть уменьшит кол-во пререходных сопротивлений точек контакта(переходов) вместо четырех,(провод-штекер-коннектор-провод-плата), одна (провод-плата) .

[Уроборос 2 641]

@Valkyrya,

Цитата:"Нет, стрелки были нанесены на сам кабель и указывали в одном направлении. Коннекторы откручивала и смотрела куда там что припаяно."

Я не про такие, а побольше по размеру стоят на шнуре возле коннектора.

[pollar 8 808]

algato77, Kzakkttixx,

Вы, конечно-же говорите об одном и том-же: конечно-же любой дополнительный контакт - это источник дополнительных искажений, но по каким-то причинам, сейчас не важно каким, искажения, вносимые дорогими разъёмами БЛАГОЗВУЧНЫ, именно по этому, при финансовой возможности, им и отдают предпочтение, а конечно-же не потому, что они искажений не вносят (это противоречило-бы всем законам и физики, и химии, и ещё наверняка десятку других)

[Уроборос 2 641]

@pollar,

Благозвучными могут быть усилители или провода, а потери на переходных сопротивлениях они и есть потери, в дорогих коннекторах они меньше, в дешевых больше вот и весь секрет. Если ставить коннекторы самому, а тракт заканчивается наушниками стоимостью до 20000р, то качественный коннектор за 50-100 р вполне подойдет (естественно придется поискать).