Питание аппаратуры.

[АудиоТапОК 797]

14 минут назад, Уроборос сказал:

Что Вы парню моск выносите Вы уже определитесь железо или медь.

Диа -Пара- Ферро магнетики  ничего? нет ассоциаций?

У нас нету магнитных полей, поэтому железо не имеет смысла. Кроме того фольги железной я в продаже не встречал, а медная есть

А что я выношу? Есть медь - отлично, идеально, нету меди - ищем альтернативу

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем )))

[Уроборос 2 650]

))) 

А фотки не смотрите , корыто из чего?

 

[daniilphotos 415]

2 минуты назад, ))) сказал:

Лучше повышенное иметь, чем заниженное. Я доволен

Для какой техники? Для холодильника, утюга, микроволновки?

Просто БП компа вроде от 100 до 240 Вольт может принимать. Как и другие импульсники во всех приборах, как телевизоры и так далее. Так что тут мне кажется лучше пониженное.

Не хотелось бы на блок, рассчитанный до 240 подавать почти 250.

В чем я не прав?

 

5 минут назад, ))) сказал:

Но поскольку у вас будет зануление

Да не будет у меня зануления. Повторяю не впервой.

 

7 минут назад, ))) сказал:

А кстати, в квартирном щитке нету земли? А вдруг?

У нас нет квартирного щитка. Я говорю про один общий на две квартиры. В нем конечно же по автомату на хату. А на стороне каждой хаты еще два автомата на пол хаты каждый. А то, про что вы говорите, наверно так в новостройках только делают.

[АудиоТапОК 797]

1 минуту назад, daniilphotos сказал:

Для какой техники? Для холодильника, утюга, микроволновки?

Просто БП компа вроде от 100 до 240 Вольт может принимать. Как и другие импульсники во всех приборах, как телевизоры и так далее. Так что тут мне кажется лучше пониженное.

Не хотелось бы на блок, рассчитанный до 240 подавать почти 250.

В чем я не прав?

В том, что когда повышенное это идеально для стабилизатора, еще и энергию экономит. А с пониженным наоборот, больше расходует.

Для холодильника или стиралки с обычными не инверторными моторами очень вредно пониженное напряжение. Мотор будет гудеть, не сможет запуститься и уйдет в защиту или перегорит. Для утюга точно лучше повышенное, быстрее нагреется.

Для ИБП с вилкой в 240В разумеется 250 это перебор. Для таких приборов лучше пониженное.

 

Но есть один не приятный нюанс. Если напруга очень сильно проседает, например в сельской местности, до к примеру 150-200В, да плюс сильные кратковременные просадки напряжения при пусках двигателей холодильников, кондеев и насосов и прочего, то БП с вилкой 100-240 думает, что он попал в Штаты с питанием 110 В и переключает свою схему в другой режим, 100-150 В. Но при этом выходное напряжение выдает номинальное. А когда после кратковременной просадки вновь возвращается 220В, то БП кратковременно выдает повышенное напряжение. Например должно быть 12, а выдаст 20, Вот и горят роутеры, ноуты и прочее

 

[daniilphotos 415]

5 минут назад, ))) сказал:

Но есть один не приятный нюанс. Если напруга очень сильно проседает, например в сельской местности, до к примеру 150-200В, да плюс сильные кратковременные просадки напряжения при пусках двигателей холодильников, кондеев и насосов и прочего, то БП с вилкой 100-240 думает, что он попал в Штаты с питанием 110 В и переключает свою схему в другой режим, 100-150 В. Но при этом выходное напряжение выдает номинальное. А когда после кратковременной просадки вновь возвращается 220В, то БП кратковременно выдает повышенное напряжение. Например должно быть 12, а выдаст 20, Вот и горят роутеры, ноуты и прочее

Ого. Не знал про такой прикол.

Не, так не просидает. Я вроде даже занизил по памяти. Скорее всего минимум 216 было и это большая редкость.

[АудиоТапОК 797]

14 минут назад, daniilphotos сказал:

У нас нет квартирного щитка. Я говорю про один общий на две квартиры. В нем конечно же по автомату на хату. А на стороне каждой хаты еще два автомата на пол хаты каждый. А то, про что вы говорите, наверно так в новостройках только делают.

Я понял, старый фонд. Я жил в таких квартирах не раз и не год.

Сейчас так строят - общий стояк в коридоре, большой щиток с персональными счетчиками, УЗОшками и вводными автоматами.

В самой квартире еще свой щиток с группами, автоматами, УЗОшками и тд. В квартирах что хотят, то люди и ставят, кто во что гаразд. Мне щиток и всю электрику вели два электрика по моим желаниям и хотелкам. Все оговаривали по месту. Я купил 3 года назад голую хату без ремонта, без пола, без штукатурки, без сантехники, без ничего. Дом новый, 5 лет. Я первый заехал в свою секцию. На весь подьезд никого не было

Заземление имеется и в коридорном щитке и в квартирном.

[daniilphotos 415]

))) Я предполагаю, что оптический HDMI меня спасет.

Спойлер

 

Я ранее писал, что отключение монитора и клавиатуры (или только подсветки на клавиатуре) нормализуют звук.

Так вот. Если полностью выдернуть мониторный кабель из видеокарты, то клавиатура вообще перестает влиять (я говорю о сценарии, когда USB-хаб монитора отключен, а клава подключена в сам системный блок). Также, подключенная зарядка смартфона в розетке перестает влиять, если выдернут из ПК монитор. То есть все черти из электросети лезут в звук через монитор (через DP или HDMI). При подключенном USB-хабе монитора тоже немного лезут. Через блок питания компьютера не лезет ничего (во всяком случае особо слышимое, еще потестирую этот нюанс).

 

 

[daniilphotos 415]

))) Помехи - это дополнительные гармоники. Верно?

То есть разумно считать, что мои проблемы из-за кривой синусоиды?

 

Как раз-таки в БП компа есть APFC, который выравнивает синусоиду. А в мониторе конечно же такого нет.

А на кривизну синусоиды и влияют всякие импульсные БП, например - те же зарядки от смартфонов.

[Уроборос 2 650]

5 часов назад, daniilphotos сказал:

Помехи - это дополнительные гармоники. Верно?

То есть разумно считать, что мои проблемы из-за кривой синусоиды?

Помехи, шумы, наводки и как с ними бороться.

https://www.aktivsb.ru/statii/pomekhi_shumy_navodki_i_kak_s_nimi_borotsya.html

[daniilphotos 415]

5 часов назад, Уроборос сказал:

Помехи, шумы, наводки и как с ними бороться.

https://www.aktivsb.ru/statii/pomekhi_shumy_navodki_i_kak_s_nimi_borotsya.html

Спасибо! Очень толково расписано.

Правда у меня все равно есть сомнения в понимании некоторых интерпретаций. 

[daniilphotos 415]

У меня есть ряд вопросов. На некоторые из них тут уже давали ответы, но я для надежности правильного понимания их продублирую. Все-таки электричество - не шутки. Хочу быть уверенным на 300%, что понял все верно и ничего не упустил.

 

В общем, в щитке земля идет на корпус щитка. Фото:

Спойлер

 

1. Я так понимаю это просто зануление?

2. Если подсоединить кабель заземления к той же общей колодке на корпусе (в правой части фото), то это чревато сгоранием техники, если кто-то в подъезде перепутает фазу с нулем?

3. Если воткнуть землю перед автоматом, это будет также опасно, как и в пункте 2? То есть автомат защитит от такой же ситуации или не защитит?

4. Если 3 пункт тоже не идеален, то какие меры защиты стоит предусмотреть помимо автомата и как они скажутся на качестве самого заземления?

5. Нарисуйте пж стрелочкой на фото, куда в идеале нужно подключить мой кабель заземления.

6. Ваши дополнительные комментарии и рекомендации.

 

Прошу во избежании путаницы ответить по пунктам. Благодарю!

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем daniilphotos

[Уроборос 2 650]

33 минуты назад, daniilphotos сказал:

у меня все равно есть сомнения

Это хорошо.

Главное запомните что в щит лезть не надо, да и запрещено.

Там есть заземление но оно защитное, а Вам надо функциональное, которое :

1. В многоэтажке сделать не получится .

2. Оно Вам не надо  

 

 

2 минуты назад, daniilphotos сказал:

5. Нарисуйте пж стрелочкой на фото, куда в идеале нужно подключить мой кабель заземления.

Никуда.

[daniilphotos 415]

Уроборос Тогда зачем вы мне скинули статью, в которой все сводится к тому, что нужно заземление?

[Уроборос 2 650]

daniilphotos 

Вам надо отвязать точные устройства внешнюю ЗК, ЦАП, Усилитель от помех компа.

Любым описанным в этой теме и по ссылкам способом, что подойдет по деньгам.

Например сразу можно

Для начала как минимум комп в MOST который за шкафом  , остальное в другой более качественный.

Сетевые фильтры (примерно равной длинны кабель, воткнуть в удлинитель а тот в розетку.)

 

А потом уже смотреть где чего по межблокам и думать как убрать разными приблудами если понадобиться.

 

 

[Уроборос 2 650]

15 минут назад, daniilphotos сказал:

Тогда зачем

Читайте вместе с цитируемой фразой. В статье расписано какие бывают помехи.

А возникновение новых гармоник это нелинейные искажения.

 

Часть проблем идет по питанию, часть по межблокам , часть по воздуху.

Картинки в начале статьи.

 

А точно что делать именно для звука расписано по ссылкам которые Вы не читаете.

И в этой теме сначала.

 

 

 

Кстати поставьте емкость с водой под батарею. Можно и промышленный увлажнитель купить  

Влажность низкая вот и шарашит статикой.

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем Уроборос

[Aibek 1 765]

23 минуты назад, Уроборос сказал:

Часть проблем идет по питанию, часть по межблокам , часть по воздуху.

Начать надо с питания. Все устройства запитать от разделительного трансформатора, принцип - все аппараты от одной розетки. Так как нет настоящей земли, то используйте двухпроводное соединение, - обрезать земляной (защитный в Вашем случае) провод в настенной розетке или использовать двухпроводной силовой кабель "настенная розетка - РТ".

Затем переходим к "антеннам" и наводкам от соединительных кабелей - межблочным соединениям. Минимум - не параллелить провода и соединительные кабеля покороче.

Если же говорить про воздух (промышленные помехи и помехи от бытовых приборов), то надо, хотя бы, защитные экраны в виде мелкой медной сетки (по виду как рыболовные сети).

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем Aibek

[daniilphotos 415]

36 минут назад, Уроборос сказал:

Вам надо отвязать точные устройства внешнюю ЗК, ЦАП, Усилитель от помех компа.

Ну вы тоже не читаете то, что я пишу. И мне предъявляете, что я не читаю то, что пишите вы.

Мне бы для начала понять, как избавиться от помех на встроенной ЗК или на аудиоинтерфейсе, получающим питание от ПК по USB. А уже потом копать дальше, относительно ЦАПов с внешним питанием и так далее.

 

Учитывая, что интерфейс питается от компа, я даже не буду его брать в расчет.

В данный момент даже колонки не подключены (ни в интерфейс, ни в сеть).

Есть комп, есть монитор - 2 вилки в розетке. На этом все!

Без монитора (именно при выдергивании видеокабеля из ПК) проблемы нет.

При подключении монитора обратно - проблема появляется.

 

Что мне делать при конкретно текущем сценарии (то, что выделено зеленым)?

[daniilphotos 415]

Aibek Можно все устройства, которыми не пользуется рядовой пользователь, приводить с конкретными примерами и описанием? А то я даже не понимаю, разделительный трансформатор - это конкретное устройство или так условно вы подразумеваете какой-либо способ разделения чего-либо обычными сетевыми фильтрами или удлинителями?

 

Я в технике настолько ноль, что могу задавать даже такие глупые вопросы. А гуглить все подряд - год-два назад я еще мог без проблем и задних мыслей. А сейчас я морально устал как от помех, так и от поиска решения их устранить.

 

Я в отчаянии. И на грани того, что перестану слушать музыку и даже продам гитару (с которой тоже проблемы из-за отсутствия заземления). И стану обычным средне-статическим дядей Васей, непричастным к искусству, потому что искусство уже около двух лет в прямом смысле этого слова - против меня.

 

В целом я вас понял. Спасибо.

 

34 минуты назад, Aibek сказал:

Начать надо с питания. Все устройства запитать от разделительного трансформатора, принцип - все аппараты от одной розетки. Так как нет настоящей земли, то используйте двухпроводное соединение, - обрезать земляной (защитный в Вашем случае) провод в настенной розетке или использовать двухпроводной силовой кабель "настенная розетка - РТ".

Затем переходим к "антеннам" и наводкам от соединительных кабелей - межблочным соединениям. Минимум - не параллелить провода и соединительные кабеля покороче.

Тут соблюдено абсолютно все кроме того, что нет никакого разделительного трансформатора.

Можно про него подробнее?

 

35 минут назад, Aibek сказал:

Если же говорить про воздух (промышленные помехи и помехи от бытовых приборов), то надо, хотя бы, защитные экраны в виде мелкой медной сетки (по виду как рыболовные сети).

А вот тут я пытался сделать экран из железного протвеня. Это вызвало больше помех.

Чем железо хуже меди?

Можно и тут подробнее? Лучше со схемой, что и как городить.

[Уроборос 2 650]

18 минут назад, daniilphotos сказал:

И мне предъявляете

Не не не не предъявляю.

Мне Вас жаль.

Тратить время на Ваши "простыни" давно уже скучно, так как толку никакого.

 

Все что пишет Бек написано по ссылкам с картинками, Вам сюда переписать?

18 минут назад, daniilphotos сказал:

Учитывая, что интерфейс питается от компа

ну дык ответ то очевиден, запитать от отдельного источника.

[daniilphotos 415]

3 минуты назад, Уроборос сказал:

ну дык ответ то очевиден, запитать от отдельного источника

Другой ЦАП питается от отдельного источника. От этого картина с помехами ни лучше, ни хуже, а также хреново.

 

Вы упускаете из вида то, что у меня БП компа не пропускает помехи из сети, а идут они через видеокабель от монитора на видеокарту, а далее в звуковой тракт (то есть обходным путем). И даже если ЦАП питается от отдельного источника, это ровно ничего не меняет, помехи спокойно доходят до наушников.

 

Еще раз - что делать при конкретном сценарии?

27 минут назад, daniilphotos сказал:

Есть комп, есть монитор - 2 вилки в розетке. На этом все!

Без монитора (именно при выдергивании видеокабеля из ПК) проблемы нет.

При подключении монитора обратно - проблема появляется.

Разберусь с этим, буду разбираться дальше с другим.

А вы поймите, что я с места не могу сдвинуться при самой простой комбинации.

А со сложными комбинациями дела не хуже, а всего навсего ровно точно также хреново.

[Уроборос 2 650]

daniilphotos 

Вы включили как написано через два сетевых фильтра?

Фото в студию!

[daniilphotos 415]

1 час назад, Уроборос сказал:

Для начала как минимум комп в MOST который за шкафом

Расшифруйте, что вы тут имеете ввиду.

[Уроборос 2 650]

daniilphotos 

Фото Вы постили с постоянно включенной зарядкой которую забыли за шкафом.

На фото сетевой фильтр MOST

[Aibek 1 765]

33 минуты назад, daniilphotos сказал:

разделительный трансформатор - это конкретное устройство

Да, это конкретное устройство, один вход и несколько выходов. Способ развязки от общей сети с его помехами.

 

35 минут назад, daniilphotos сказал:

Можно и тут подробнее? Лучше со схемой, что и как городить.

Защитные сетки из медного провода продаются квадратными метрами, отрежете сколько надо, натянете на раму нужных размеров. Рама из любого материала, можно состряпать самому, как и впрочем. медную сетку. Схема следующая:

рыболовная сеть из медной проволоки, натянутая на каркас (рамку) с основанием, чтобы держалась на поверхности. Несколько рамок, чтобы загородить с проблемных сторон, лучше о всех сторон.

[daniilphotos 415]

7 минут назад, Уроборос сказал:

Вы включили как написано через два сетевых фильтра?

Фото в студию!

Есть удлинитель фирмы КУБ.

Есть 5-метровый сетевой фильтр фирмы "КУБ", серия "ПРО".

Есть сетевой фильтр около метра - древний дишман. Он подключен в розетку за диваном и его оттуда не выдернуть без перестановок. И до него не дотянуться без удлинителя.

Я подключал к последнему вышеперечисленные сетевой фильтр КУБ и удлинитель КУБ параллельно, как вы и написали. И подключал к ним раздельно монитор и ПК, еще до того, как вы мне об этом написали. Это не помогало.

Попробую на всякий случай повторить эксперимент. Отпишусь.