Объективные измерения вопросы, ответы, пожелания

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Для наушников М50 340mV это максимальное звуковое давление с учетом их заявленной чувствительности 101,58dB + ваши огрехи измерений будет 101,58+8=109,58dB. Именно то, что Вы и получили с учетом маленькой погрешности.

Не стоит так спешить и в который раз допускать различные ошибки по невнимательности. Перепроверяйте данные, это совсем не сложно.

 

Откуда 340 мВт? 340 мВт возьмутся от 3,6 В. Я привел данные - 0,36 В, 3,4 мВт.

[slayer9966 0]

Я редко захожу на форум (я просто слушаю музыку), но вот решил зайти... Мда, ну и балаган Вы тут устроили

 

Производители наушников так не делают, т.к. знают, что их результат будет отличатся от другого стенда. По этому даются данные без стандарта, о очень общих чертах..

 

Хотелось бы, чтобы Вы измерили сенхи hd800, хочется сравнить с тем, что они сами мне прислали =)

Заметьте как они элегантно обошлись с чувствительностью, просто поставили 0, а относительно чего... да и вообще сколько слов написали... =)

 

http://s16.radikal.ru/i191/1004/c8/1edf8772467a.jpg

[wolfield 4]

Ахаха! На картинке НЕ АЧХ!

Это отклонение конкретного экземпляра наушников от референсных HD800... Сама АЧХ там не указана и что творится с ней на самом деле не сообщается

Но +4Дб относительно частоты, где у референсных HD800 может быть +5 -- "эта пять" однозначно.

[LabAT 57]

romanrex

Это Вы невнимательно читаете и считаете.

Я считал для 0,34V это 340mV. Если напряжение было 0,36V, то это 360mV, для тех, кто не знает. Тогда это будет еще ближе к правдивому результату.

Для 360mV наушники М50 будут развивать звуковое давление 102,07dB плюс ваша погрешность будет давать завышенный результат на 8dB, таким образом Вы и получаете 102,07+8=110,07dB.

Так, если не понимаете, оставьте эту затею.

[LabAT 57]

Откуда у М50 может быть 110dB при напряжении 360mV, если по-вашему у них чувствительность всего 99dB/V, кстати такие ни один усилитель не раскачает, ведь это всего на всего 84,79dB/mW.

А чтобы наушники развивали звуковое давление 110dB при напряжении 360mV, у них чувствительность должна быть 119dB/V. Эти то данные, у Вас из каких таких японских источников взялись или сами опять придумали?

[slayer9966 0]

уж извините, что не успел разобраться (английский я немного знаю, но не так чтобы прям сходу переводить тех тексты ), ток сейчас открыл пакет, поэтому сюда и пишу. но все равно очень интересно было бы увидеть ачх. Зато по этому графику видно какое может быть различие между одной и той же моделью, ради интереса можно вообще взять несколько штук тех же 650-ых и сравнить отклонения, могу даже привезти прогретые. Хотя вряд ли привезу, мне неохота трать по 40 минут в каждую сторону даже чтобы посмотреть почему с одной стороны регулировка размера держится, а с другой постоянно спадает =)

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

У Audio-Technica единицы чувствительности dB/mW наушников обозначены на всех коробках.

Хорошо, сделаем так, вы выкладываете фото коробки от M50, я выкладываю фото от коробки M50. И смотрим, кто заблуждается. Только не говорите, что коробки от M50 у вас нет, сделать фото и подтвердить свои слова в очередной раз не можете. И что вообще, M50, это единственные наушники, где не подписали заветное слово мВт.

 

LabAT

плюс ваша погрешность будет давать завышенный результат на 8dB

Вы опять невнимательны. Поправка на 7 дБ в значении 119 дБ присутствует изначально. Если туда еще добавить поправку на 8 дБ, то конечно, цифра станет равной для M50 111 дБ/В, но тогда и чувствительность HD 650 надо еще раз скорректировать до 103-8=95 дБ/В. Вы уж для себя определитесь, поправку какой величины хочется видеть, 8 или 16 дБ.

 

LabAT

у них чувствительность должна быть 119dB/V. Эти то данные, у Вас из каких таких японских источников взялись или сами опять придумали?

 

LabAT

Это, с какого «турецкого» барабана, она составит 119,6dB/V? Вы по-русски можете писать, четко и внятно?

При чувствительности стенда, когда для HD 650 получается 103 дБ/В, для ATH M50 получается 119,6 дБ/В.

 

На это уже дал ответ, даже график приложил. Что именно не понятно?

 

slayer9966

Хотелось бы, чтобы Вы измерили сенхи hd800, хочется сравнить с тем, что они сами мне прислали =)

Заметьте как они элегантно обошлись с чувствительностью, просто поставили 0, а относительно чего... да и вообще сколько слов написали... =)

Как дойдет до них очередь, будут измерены

[LabAT 57]

А с чего Вы взяли, что у меня есть M50. и коробка мне не нужна. Я вам ссылку давал, где хоть и на китайском все написано, но цифры стоят вполне международные, где черным по белому написано, что чувствительность у М50 равна 99dB/mW.

По поводу всего остального, мне уже надоело обсуждать, переваривайте самостоятельно.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Вот видите, сперва утверждаете, что на коробках все написано, а потом выясняется, что и коробки-то не видели.

 

но цифры стоят вполне международные

Ну конечно. Не то к синусу, не то к шуму, не то к иному типу сигнала, который в пересчете на синус даст совсем другое значение.

[LabAT 57]

romanrex

Все мои Audio-Technica имеют на коробках ясное обозначение, в dB/mW или Вы полагаете, что для М50 они исключение сделали. Потом, уже на пальцах объяснил, что наушники не могут иметь чувствительность 99dB/V, это слишком низкая чувствительность, ниже чем у профессиональных AKG, не может быть и 119dB/V, это уже слишком много, да и откуда такая цифра может взяться, кроме как от Вас.

В инструкции HD650 тоже ясно написано чувствительность на частоте 1 кГц, что Вам еще надо?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Все мои Audio-Technica имеют на коробках ясное обозначение, в dB/mW или Вы полагаете, что для М50 они исключение сделали.

Судя по коробке от M50 сделали. Вас это шокирует или Вы в это поверить не можете? Модельный ряд у Audio-Technica - это несколько десятков моделей, а вы делаете вывод всего по четырем коробкам.

 

 

 

Завтра скорее всего обновится FAQ по чувствительности и добавится страница FAQ с описанием стенда.

 

Будет заодно пояснено на простом примере, как соотносится громкость музыкального сигнала с чувствительностью наушников. Вам LabAT, возможно станет ясно, куда могли отминусовать еще 9 дБ Audio-Technica в спецификации на чувствительность (чтоб это цифра стала сопоставимой к цифре от HD 650). Вы же упорно не допускаете мысли, что не только по отношению к синусу чувствительность указывается? И что не зря на это обращаю внимание?

[LabAT 57]

Вы не согласны, что цифра 99 относится к вольтам или к милливаттам, или может быть не согласны и с тем, и с другим?

Что значит «не только» к синусу, а к чему еще. Вы, на каком сигнале проводите измерения, и чем этот сигнал измеряете? У Вас в качестве сигнала шум?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Что значит «не только» к синусу, а к чему еще.

Вы наивно полагаете, что SPL указывается только к синусам? И не указывается например к розовому шуму, белому шуму, узкополосному шуму и т.п.?

[LabAT 57]

Нет, я уверенно полагаю, что Вы делаете неправильные измерения.

Так на каком сигнале проводились измерения, каким прибором контролировали уровень. Марка прибора?

[noname1 43 7 Тракты]

1. Внесена корректировка в графики.

2. Обновлена страница FAQ о чувствительности, туда же добавлено пояснение, как откалиброван стенд для измерений.

http://doctorhead.ru/faq_report_hp_sens

3. Добавлена страница с FAQ с описанием стенда (там не хватает пока рисунка с плоским стендом).

http://doctorhead.ru/faq_report_hp_head

 

В странице о чувствительности не хватает графика максимального выходного напряжения усилителя, на примере обычного портативного плеера, добавится позже. По тексту хочется узнать, насколько доступно изложена информация, насколько легко воспринимается. Все замечания будут учтены.

 

 

 

LabAT

Так на каком сигнале проводились измерения, каким прибором контролировали уровень. Марка прибора?

Итоговое значение дает ARTA на графике. Измерение АЧХ проводится на трех типах сигнала - периодический шум, плавающий синус и MLS сигнал. Уровень подставляется из заданной чувствительности входа - в данном случае микрофона. Микрофон настроен по методике указанной в обновленном FAQ. Уровень SPL в настройке настроен по прибору шумомеру DT-815, соответствующего стандарту ШУС61672-1 Class2. Измерение АЧХ производится через периодический шум. можно воспользоваться и двумя оставшимися типами сигналов, результат будет идентичный. Разный тип сигнала имеет свои преимущества и недостатки по точности в разных условиях. В данном случае выбран периодический шум как более щадящий сигнал для наушников, а так же как самый быстрый для чернового замера.

[noname1 43 7 Тракты]

Добавлены в базу

AKG K 420 - АЧХ+Rz

AKG K 430 - АЧХ+Rz

AKG K 450 Navy - АЧХ+Rz

Audio-Technica ATH-M50 - АЧХ+Rz

Precide Ergo Mod 2 - АЧХ+Rz

Ultrasone dj1 pro - АЧХ+Rz

Ultrasone 2500 pro - АЧХ+Rz

[LabAT 57]

Итоговое значение дает ARTA на графике. Измерение АЧХ проводится на трех типах сигнала - периодический шум, плавающий синус и MLS сигнал. Уровень подставляется из заданной чувствительности входа - в данном случае микрофона. Микрофон настроен по методике указанной в обновленном FAQ. Уровень SPL в настройке настроен по прибору шумомеру DT-815, соответствующего стандарту ШУС61672-1 Class2. Измерение АЧХ производится через периодический шум. можно воспользоваться и двумя оставшимися типами сигналов, результат будет идентичный. Разный тип сигнала имеет свои преимущества и недостатки по точности в разных условиях. В данном случае выбран периодический шум как более щадящий сигнал для наушников, а так же как самый быстрый для чернового замера.

Вы не ответили на вопрос. Каким прибором Вы устанавливаете 1V при измерении звукового давления?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Каким прибором Вы устанавливаете 1V при измерении звукового давления?

Цифровым осциллографом EZ OS-310M

[LabAT 57]

Цифровым осциллографом EZ OS-310M

А как Вы им шумовой сигнал измеряете?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

А как Вы им шумовой сигнал измеряете?

Шумовой сигнал им не измеряется. Подается тон на 1 кГц, выстраивается его уровень равным 1 В. А далее уже производится тест на сигнале периодического шума, с учетом настройки чувствительности микрофона. Чувствительность микрофона настроена по шумомеру.

[LabAT 57]

Бабка за детку, детка за репку.

А по каким критериям Вы настраиваете микрофон по шумомеру?

График АЧХ и звукового давления строится, значит по шумовому сигналу, что является источником синуса и шумового сигнала?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

А по каким критериям Вы настраиваете микрофон по шумомеру?

Выдержка из FAQ

Наш стенд откалиброван по узкополосному шуму 300 Гц - 2 кГц при субъективном сравнении громкости сигнала с наушников с акустической системой. По данному методу ранее рекомендовалось вычислять АЧХ наушников субъективно в ГОСТ 28728-89 (метод прямого измерения - сравнительная частотная характеристика наушников в свободном поле).

Другими словами, микрофон подключен к E-MU1616m, к линейному входу. Далее подстраивается коэф. чувствительности в ARTA. В одной и той же точке ARTA должна показать такое же значение, как и шумомер при воспроизведении сигнала внешним источником. Сигнал может быть синусом, может быть шумом. После того, как значения совпали, ARTA с настроенным по чувствительности микрофоном может работать как самостоятельный откалиброванный шумомер. Помимо шумомера она может делать и измерения АЧХ и прочие тесты учитывая чувствительность микрофона и рассчитывая значения.

[noname1 43 7 Тракты]

romanrex

что является источником синуса и шумового сигнала?

В обоих случаях ARTA. В первом при настройке выходного уровня с усилителя в качестве тон-генератора, во втором как тестовая программа воспроизведения и записи своего сигнала. Шумовой сигнал там специальный.

[LabAT 57]

Во-первых, почему Вы решили, что какой-то сигнал АС можно сравнивать по шумомеру с наушниками? Звуковое давление зависит от расстояния до источника звука, Вы что сравниваете и с чем? И откуда известна реальная чувствительность вашей АС, это что, эталон и чем он лучше HD650 как эталон. Самое главное, зачем все ЭТО?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Во-первых, почему Вы решили, что какой-то сигнал АС можно сравнивать по шумомеру с наушниками?

Это метод подробно описан в ГОСТ. Что хорошо с ГОСТ-ом, там подробно описывается не перечень действий, но и пояснения, почему делается так, а не иначе.

 

Касаемо этого метода, действия и обоснования следующие.

 

Включается спец сигнал на АС, она должна находится на расстоянии 2-х метров слушателя, а помещение должно быть без стоячих волн. У слушателя на одно ухо одевается наушник и в наушник подается точно такой же сигнал (требования к сигналам так же описаны в ГОСТ). К примеру, через правое ухо слушается наушник, а через левое - АС. Шумомер располагается на месте головы слушателя и фиксируется уровень шума, что воспроизводит АС. Слушатель подстраивает громкость наушника так, что бы субъективно громкость в наушнике и АС совпала. После того, как все выравнено, наушники одеваются на измерительный стенд. Далее в наушник подается тот же сигнал, и в программе вводится коэф. (чувствительность микрофона) так, чтобы значение в программе совпало со значением на шумомере. После этого, можно выставить на выходе усилителя 1 В rms и собственно делать тест АЧХ и прочих параметров.

 

Звуковое давление зависит от расстояния до источника звука, Вы что сравниваете и с чем? И откуда известна реальная чувствительность вашей АС,

Чувствительность АС в данном случае не играет никакой роли. Расстояние в контексте вопроса то же, т.к. шумомер показывает итоговое значение. А вот если вычислять чувствительность АС, то тогда, зная SPL по шумомеру, расстояние и характеристики сигнала + мощность можно вычислять чувствительность АС.

 

Самое главное, зачем все ЭТО?

Зная реальную чувствительность наушников, можно спрогнозировать уровень громкости в зависимости от параметров усилителя. Благодаря тому, что все измерено в одних условиях, можно все сравнивать. Производители к сожалению делают измерения по разному и их данные не сопоставимы. В качестве примеров - это сравнения чувствительности SEnnheiser CX 550 и ie 8, HD650 и M50 и т.п.

 

Какая бы не была настройка на стенде, на разницу по чувствительности это не влияет. Т.е. если у наушников одинаковая чувствительность, то для них получится одинаковое значение. Если у них разница в 10 дБ, то и на стенде будет именно такая разница. Скажем 115 и 120 дБ. Если стенд настроен неверно то он может показать 300 и 305 дБ. Разница останется все равно 5 дБ.

 

Сейчас отдельно подчеркну, что результаты для HD 650 совпадают с их паспортными 103 дБ.