Объективные измерения вопросы, ответы, пожелания

[LabAT 56]

Не подгонку под производителя, а приведение значений в правдоподобный вид. Фирма Sennheiser заслуживает больше доверия, чем бесконечное число мелких фирм, тем более что ее данные отлично соотносятся и с другими, например Audio-Technica, AKG, Beyerdynamic.

Можно было бы и под другую модель настроить стенд, но у Вас лично ее нет, а HD650 есть, как я понимаю.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Фирма Sennheiser заслуживает больше доверия, чем бесконечное число мелких фирм, тем более что ее данные отлично соотносятся и с другими, например Audio-Technica, AKG, Beyerdynamic.

Ну вот у AKG и не совпали данные с Sennheiser...

 

Думаю поступить следующим образом, когда данных будет больше, можно будет получить общую картину на совпадения и не совпадения и тогда уже решать, вносить поправку или нет. пока что есть яркий пример, что это не целесообразно.

 

Кстати, модели IE 7 и IE 8 между собой отличаются по паспорту на 5 дБ, а на реальном замере на 2.5 дБ. То же как-то не радует...

[LabAT 56]

Какие AKG? На К240 еще нет АЧХ. А «затычки» следует измерять по данным эталонных затычек. Надо подобрать такие наушники, звучание которых совпадает по звуковому давлению с HD650, и настроить стенд под них. Ведь для затычек другой звуковой канал на стенде.

Пока не будет такой коррекции, все наушники будут неадекватно оцениваться на слух по звуковому давлению. И не надо смотреть на данные производителя, иначе, зачем делать измерения?

Сначала надо настроить стенд для больших наушников, тогда уже можно будет выбрать большие модели с импедансом, который чаще встречается для затычек, и вот уже под них настроить стенд специально для затычек. Под HD650 будет затруднительно настроить сразу, ведь у них 300 Ом, а таких затычек не бывает.

[LabAT 56]

Подать на большие наушники и на затычки 1V, подать сигнал частотой 1 кГц. Легко оценить звуковое давление на слух, слушая одним ухом большие, а другим маленькие затычки. Если кажущийся источник ровно по середине, значит, звуковое давление одинаковое и не отличается, более чем это требуется. Разбаланс слышно очень точно, менее 1dB. Значит, эталонные затычки найдены, по ним и настроить стенд.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Какие AKG?

 

AKG IP2 - 121 дБ/В на 1 кГц.

Sennheiser CX 550 - 113 дБ/В на 1 кГц.

Разница - 8 дБ.

Четко написано на упаковках выдают практически идентичные АЧХ на одинаковом уровне. Вот и гадай, кто из них более правильную цифру указал

 

 

------

Под HD650 будет затруднительно настроить сразу, ведь у них 300 Ом, а таких затычек не бывает.

А в чем затруднение-то выражается? Импеданс здесь никакой роли не играет.

 

 

Ведь для затычек другой звуковой канал на стенде.

Касаемо разницы давлений, на одном кГц она будет такая же, если поставить капсюль в голову от затычек. Просто добавиться резонанс на определенной частоте и все.

[LabAT 56]

Да, правильно, это я уже заговорился, бегаю по форуму туда сюда.

Разумеется, импеданс не имеет значения, если измерения проводятся на 1V. Что есть, то и есть.

[LabAT 56]

Да пусть они стоят как угодно в канале. Главное найти такие же по звуковому давлению, которые в человеческом ухе стоят, как положено, чтобы все остальные потом стояли в канале стенда одинаково, на одинаковом расстоянии от микрофона.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

 

 

Здесь снята АЧХ с наушника при разных капсулах, в которых различие в местоположении микрофона.

 

Как видно, уровень звукового давления не отличается, появляется лишь резонанс. И соответственно вставленная затычка от 1 V с такой же чувствительностью, что и большой наушник даст такой же уровень.

[wolfield 4]

Ооочень сильно сомневаюсь, что настоящее человеское ухо дает такой страшный резнанс...

А из чего не стенде ухо-то и капсула?

Да и я абсолютно не понял зачем вам нормирование уровня-то?

[noname1 43 7 Тракты]

wolfield

Ооочень сильно сомневаюсь, что настоящее человеческое ухо дает такой страшный резонанс...

Дает и еще как. Другое дело, что мозг фильтрует АЧХ и она условно прямая.

 

А из чего не стенде ухо-то и капсула?

Ухо - резина. Капсула - внутренняя трубка металлическая, внешняя пластмасса. Диаметр внешней под размер насадки среднего размера. Сам по себе материал капсулы значения не имеет.

 

Да и я абсолютно не понял зачем вам нормирование уровня-то?

По этому уровню можно определить, будут ли наушники играть тихо или наоборот громко. Какой усилитель раскачает конкретные наушники, а какой нет.

[LabAT 56]

Если резонанс стенда имеет место быть, а это не удивительно для такого метода, он будет на любых «затычках». Тогда следует корректировать АЧХ микрофона соответствующим образом, чтобы резонанс не влиял на результат измерения. Хотя, там все влияет, и контролировать все резонансы просто невозможно, метод такой. Вот и непонятно, чем хорош метод «искусственной головы», если нужно еще бороться с резонансами или вообще с ними не бороться, тогда на что будет похожа АЧХ.

[wolfield 4]

Вот и я о том же. И каким это образом вообще материал капсулы не имеет значения?!! Капсула должны быть из относительно звукополщающего материала. Кожа, хрящи, ушная сера так не отражают звковые волны, как это делает металл.

 

И еще один вопрос: какого такого у стенда такая ужасная рожа?! Вы где его покупали? В секс-шопе?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Тогда следует корректировать АЧХ микрофона соответствующим образом, чтобы резонанс не влиял на результат измерения.

Уже писал об этом.

Дополнительно скажу, что АЧХ затычек снимается в специальной втулке, имеющую собственную резонансную частоту, по которой довольно четко вставляется по глубине наушник, т.к. если вставить недостаточно глубоко,или наоборот глубже, то резонанс изменит свою частоту, и затычки между собой сравнивать по графикам будет бесполезно. Сам же этот резонанс (а их там на деле две штуки) вырезается через калибровку АЧХ. И субъективно на выходе получаются АЧХ даже более близкие к реальности, нежели чем например на хеадфонсах через голову от нойман (а голова кстати, это в первую очередь бинауральный микрофон, и лишь во вторую очередь средство для измерений параметров наушников).

 

На практике лучше видно, сколько резонансов появляется и от чего они зависят. Так же еще раз отмечу, что после наушник проходит субъективный контроль на тонах для проверки ярко выраженных пиков и провалов.

 

wolfield

Вот и я о том же. И каким это образом вообще материал капсулы не имеет значения?!! Капсула должны быть из относительно звукополщающего материала. Кожа, хрящи, ушная сера так не отражают звковые волны, как это делает металл.

Можно взять учебник по физике и посчитать уровни резонансов в трубках из разных материалов Влияние конечно будет больше, чем влияние фазы луны, но не настолько большое, чтоб внести заметную погрешность.

 

И еще один вопрос: какого такого у стенда такая ужасная рожа?! Вы где его покупали? В секс-шопе?

В продаже отдельной головой с нормальными ушными раковинами есть только одна голова - PMP (и именно она и используется), у остальных ушные раковины никакущие. Нормальные ушные раковины еще встречаются у манекенов в полный рост, но отпиливать потом голову не очень хочется. Раскраска кстати вполне нормальная на фоне раскраски других манекенов.

 

Вот например вариант бинаурального микрофона, сделанного из другой головы.

[noname1 43 7 Тракты]

Добавились в базу

Beyerdynamic DT 60PRO - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

FOSTEX T 50 RP - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms)

AKG IP 2 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[foth 0]

Как это понимать?

 

AKG

 

Audio-Technica EP3 - карточка товара в магазине doctorhead.ru

Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms)

Импеданс (Rz) и фаза

 

AKG

Вместо AKG должно быть Audio-Technica

 

Audio-Technica EP3 - карточка товара в магазине doctorhead.ru

 

Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms)

 

Импеданс (Rz) и фаза

[noname1 43 7 Тракты]

foth

Вместо AKG должно быть Audio-Technica

Совершенно верно, поправлено.

 

код верстается вручную, а не автоматом, подобные опечатки к сожалению могут появляться. Если что-то будет замечено, сигнализируйте Хоть и проверятеся все на 20 раз, а все что-то может просочится. Тем более, что с ростом количества результатов перепроверки станут сложнее.

[noname1 43 7 Тракты]

Добавились в базу

Audio-Technica ATH-CKM 90 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Beyerdynamic DT 231 PRO - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

GRADO GR8 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

GRADO iGi - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Precide Ergo Mod 1 -Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Sennheiser HD 218 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Sennheiser HD 228 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Sennheiser ie7 -Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Sennheiser ie8 -Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Yamaha RH 5Ma - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[noname1 43 7 Тракты]

Обновлены страницы с FAQ

Амплитудно-частотная характеристика

Чувствительность наушников

 

Страница описывающая неравномерность частотной характеристики добавилась в страницу "Амплитудно-частотная характеристика"

[Bimber 1]

Позвольте полубопытствовать, а какова усилительная часть при измерениях разных наушников?

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

Позвольте полубопытствовать, а какова усилительная часть при измерениях разных наушников?

На данный момент E-MU1616m и V-Cans. Для измерений искажений скорее всего будет задействован Rega Ear или подобный усилитель с большей выходной мощностью и низким уровнем искажений. Для разных типов тестов разный уровень требований на усилитель.

[Bimber 1]

Так может имеет смысл попробовать на паре-тройке хороших наушников посмотреть зависимость результатов измерений от уровня усилителя? По крайней меер для всех топовых ушей желательно использовать усиление по максимуму иначе рискуем совсем не ту картину получить (это оставляя за кадром степень соответствия измеренного - услышаному, но это момент слишком сложный ИМХО)

[NIK 8]

Здравствуйте romanrex!

 

А планируются ли АЧХ Sony 7509 и 7506?

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

Так может имеет смысл попробовать на паре-тройке хороших наушников посмотреть зависимость результатов измерений от уровня усилителя? По крайней меер для всех топовых ушей желательно использовать усиление по максимуму иначе рискуем совсем не ту картину получить (это оставляя за кадром степень соответствия измеренного - услышаному, но это момент слишком сложный ИМХО)

Не понял вопроса, касаемо уровня, о какой характеристике идет речь? АЧХ, Rz, THD, или еще какой? Рад характеристик зависит от уровня сигнала, а ряд нет.

 

А планируются ли АЧХ Sony 7509 и 7506?

В планах измерить все, что есть в магазине. Пока идет обкатка новых тестов и создание FAQ, количество измерений увеличивается не так быстро . По мере отладки процесса все будет быстрее. Под вопросом только те модели, что снимаются с производства или уходят из ассортимента магазина.

[Bimber 1]

Bimber

 

Не понял вопроса, касаемо уровня, о какой характеристике идет речь? АЧХ, Rz, THD, или еще какой? Рад характеристик зависит от уровня сигнала, а ряд нет.

 

Ну к примеру - то что сейчас у меня дома - усилитель от левз и верхний от АТ на наушниках от АТ W5000 ой как по разному музыку преподносят, по идее и кой-какие измеряемые цифры должны разными быть.

[noname1 43 7 Тракты]

Bimber

Ну к примеру - то что сейчас у меня дома - усилитель от левз и верхний от АТ на наушниках от АТ W5000 ой как по разному музыку преподносят, по идее и кой-какие измеряемые цифры должны разными быть.

Разница связки усилитель + нуашники зависит как от наушников, так и усилителя. Для усилителей есть свои тесты на взаимодействие с наушниками.

 

Большинство параметров, оказывающих заметную разницу, измеряемы.

 

Для наушников есть неизмеряемая характеристика, такая как ширина/глубина пространства. Так что полностью изолироваться от субъективного прослушивания не получится.