Объективные измерения вопросы, ответы, пожелания

[LabAT 57]

Все измерения принято проводить на частоте 1000 Гц, и никак не по-другому. Это международный стандарт. Если используется другая частота, то это обязательно оговаривается.

Если используется другой метод или другой сигнал, то измерительная система должна быть отградуирована таким образом, чтобы звуковое давление получалось бы точно таким же, как и при сигнале 1000 Гц. Иначе разные данные будут несопоставимы. Для наушников HD650 черным по белому в инструкции указана частота измерений 1 кГц.

 

Хочется пожелать больше внимательности и не вводить никого в заблуждение относительно "неправильных результатов".

HD650 –_______111dB, 103dB/V разница 8dB.

нет замечаний - 8 дБ.

Уже хорошо, что согласились. Значит, признаете погрешность стенда.

FA-002 – ______118dB, 110dB/V разница 8dB.

FA-003 –_______118dB, 110dB/V разница 8dB.

Оф.. данные не 110 дБ/В на 1 кГц, а просто 105 дБ, не то к мВт, не то к 1 В. Не то на на 1 кГц, не то по розовому шуму, не то еще по какому-то сигналу.

http://fischer-products.ru/catalog/all/ ... ies/FA-002

Итого получаем

FA-002/003 – ______118dB, 105dB/V разница 13dB. если подразумевается 105 дБ/В на 1 кГц.

FA-002/003 – ______118dB, 117dB/V разница 1dB. (если 105 было указано к мВт). А если была указана другая частота или шум, то данные не сравнимы в принципе.

Итого получаем 13 дБ и 1 дБ. Никак не 8 дБ.

Если это 105dB/V, то и давление на 1000 Гц должно быть 105dB, у Вас 118dB. Вы подаете на наушники то же напряжение 1V, но получаете 118dB, это уже значит, что давление производителем указано для мощности в 1mW, то есть 105dB/mW. Только эти данные еще проверять надо, тогда можно вспомнить, что капсюль у обеих моделей идентичен HD595, а у них чувствительность 112dB/V или 99dB/mW, и естественно этот капсюль не может дать давление больше, о 118dB речи быть не может.

А реально получается, если ошибка вашего стенда тоже 8dB (а почему она вдруг станет другой), давление FA-003 равно в районе 110dB/V. И отклонение стенда точно такое же 8dB, как и HD650. Считать Вы не умеете.

Пошли дальше.

Titan – ________125dB, 117dB/V разница 8dB.

Так же оффициально 105 дБ.

Titan – ______125dB, 105dB/V разница 20dB. если подразумевается 105 дБ/В на 1 кГц.

Titan – ______125dB, 117dB/V разница 8dB. (если 105 было указано к мВт). А если была указана другая частота или шум, то данные не сравнимы в принципе.

Итого получаем 20 и 8 дБ. Одна циферка совпала с вероятностью 50/50

Несложно заметить, что наушники Титан имеют тот же импеданс, но звучат громче FA-002, FA-003, но не так громко как некоторые «затычки» у которых чувствительность в районе 125dB/V. Если чувствительность указана как 105dB/mW, а другого и быть не может, то для 1V давление будет как раз в районе 117dB/V, что опять на 8dB меньше вашего результата. Так, с этим вопросов нет, надеюсь.

DT231Pro – _____119dB, 111dB/V разница 8dB.

http://www.beyerdynamic.de/music-perfor ... tabase_pi1[showUid][showUID]=128&tx_sbproductdatabase_pi1[showUid][backPID]=68&cHash=33534009bc

Оф. данные - 95 dB по стандарту IEC 60268-7

 

Прежде чем пересчитывать значение посмотрим, как измеряется чувствительность по этому стандарту (IEC 60268-7).

 

The working sound pressure (level), which is the sound pressure (level) produced in the

coupler or ear simulator, when the headphone is supplied with a sinusoidal voltage at 500

Hz, in series with the rated source impedance, of such value that 1 mW would be dissipated

in a pure resistance equal to the rated impedance of the headphone, connected in place of

it.

Краткий перевод - Звуковое давление измеряется через искусственное ухо (ряд габаритов и прочее указаны в документе. Другой производитель преспокойно будет измерять на другом искусственном ухе) на синусе 500 Гц при подаче 1 мВт.

Итого 110 дБ/1В на 500 Гц для DT231Pro

DT231Pro – _____121dB, 110dB/V разница 11dB.

У DT231Pro в данном конкретном случае, АЧХ имеет на частоте 500 Гц такое же звуковое давление, что и на 1000 Гц и заявлена производителем как 96dB/mW. Поэтому и на частоте 1000 Гц давление при 1V будет соответствующим 110dB. Но у Вас то оно 118dB. Заметьте, разница та же 8dB. Хорошо что согласились, что разница есть.

Fostex T50RP – _120dB, 110dB/V.

оф. данные - 111 дБ/В, к неизвестно какой частоте и типу сигнала. Допустим, что к 1 кГц, и получаем разницу 9 дБ.

Итого предположение о стабильной разнице в 8 дБ совсем несостоятельно. По причине банальной невнимательности.

Отлично, с Fostex тоже согласились.

В итоге погрешность для всех графиков полноразмерных наушников составляет +8dB с некоторым отклонением.

 

Такими фразами: «Клевета, можно еще очковтирательство сказать», я не буду выражаться. Это просто непонимание. Надеюсь, что понимание придет со временем, и графики будут адекватные.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Все измерения принято проводить на частоте 1000 Гц, и никак не по-другому. Это международный стандарт.

Самый современный международный стандарт IEC 60268-7, по нему измерение проводится на 500 Гц. Вы понятно дело о нем слышали краем уха, но содержимого не видели. Что и не удивительно, т.к. подобная документация стоит денег, и проще верить в придуманные международные стандарты, которые соотносятся с собственными представлениями. Выдержку из этого документа я привел постом назад, внимательно прочитайте, а то рассказываете так, словно знакомы с этим документом. Ознакомьтесь так же и с советским ГОСТ28728-89 там так же используется 500 Гц, а не 1 кГц. Советский ГОСТ бесплатно достать совсем не трудно.

 

Значит, признаете погрешность стенда.

Не погрешность, а отличие значения. Это не одно и то же.

 

Если это 105dB/V, то и давление на 1000 Гц должно быть 105dB, у Вас 118dB. Вы подаете на наушники то же напряжение 1V, но получаете 118dB, это уже значит, что давление производителем указано для мощности в 1mW, то есть 105dB/mW. Только эти данные еще проверять надо, тогда можно вспомнить, что капсюль у обеих моделей идентичен HD595, а у них чувствительность 112dB/V или 99dB/mW, и естественно этот капсюль не может дать давление больше, о 118dB речи быть не может.

А реально получается, если ошибка вашего стенда тоже 8dB (а почему она вдруг станет другой), давление FA-003 равно в районе 110dB/V. И отклонение стенда точно такое же 8dB, как и HD650. Считать Вы не умеете.

Пошли дальше.

Софистический прием не пройдет.

Если 105 указано по отношению к 1 В - это 105 дБ/В. Разница с 118 дБ равна 13 дБ. Если указано по отношению к мВт - то это 117 дБ. Разница с 118 дБ равна 1 дБ. Никаких 8 дБ тут нет. При помощи большого воображения математики 2+2=5 подогнать значение можно как угодно.

 

Несложно заметить, что наушники Титан имеют тот же импеданс, но звучат громче FA-002, FA-003, но не так громко как некоторые «затычки» у которых чувствительность в районе 125dB/V. Если чувствительность указана как 105dB/mW, а другого и быть не может, то для 1V давление будет как раз в районе 117dB/V, что опять на 8dB меньше вашего результата. Так, с этим вопросов нет, надеюсь.

Это называется - подогнать под желаемое значение. Я написал, что цифра в 8 дБ для данного случая - 50/50. Вам достаточно веры в собственные предположения, мне же нужны факты.

 

АЧХ имеет на частоте 500 Гц такое же звуковое давление, что и на 1000 Гц

Вы невнимательны, значение 121дБ для 500 Гц и 118 дБ для 1 кГц. Разница в 3 дБ. Указано, что значение для 500 Гц должно быть 110, а получилось 121, разница 11 дБ, а не как ни 8 дБ.

 

Повторюсь еще раз, значение SPL зависит от конструкции стенда. В нашем ГОСТ 28728-89 использовалось такое "искусственное ухо"

 

 

Внутренние камеры по задумке соответствуют акустическому сопротивлению человеческого уха. Отдельно отмечу, что "плоские стенды" до 28728-89 не дотягивают. Многие современные наушники в таким ухом измерить затруднительно.

 

А вот каким должно быть искусственное ухо у современного стенда по IEC 60268-7

 

 

 

 

Это собственно мой стенд

 

Несложно увидеть, что он ближе к рекомендуемому по IEC 60268-7.

 

То, что стенд другой конструкции показывает по уровню SPL другое значение удивления не вызывает, это закономерно. По IEC 60268-7 измеряются наушники у Баердинамиков, у других производителей другие стенды. В итоге у двух производителей наушники с одинаковой чувствительностью имеют разные паспортные значения. На многих китайских заводах используются измерительные приборы на искусственном ухе как в нашем ГОСТ.

 

 

То же ничего удивительного, как и то, что у худших наушников указывается частотный диапазон 5-45000 Гц, играющих с грехом пополам только средние частоты, а у качественных 30-10000 Гц, которые субъективно воспроизводят более широкий диапазон частот. И в этом то же нет ничего удивительного. Данные по чувствительности и частотному диапазону не являются обязательными и не имеют с точки зрения закона жесткого стандарта, по этому производитель указывает те данные, которые считает нужным и по тем стандартам или соображениям, которые так же считает нужным. По этому можно видеть надпись в 105 дБ, без уточнения, где, как и на чем измерено.

[noname1 43 7 Тракты]

invasion

Фостекс50(новая версия) у меня были, давно проданы и ушли в небытие. по мне так тдс5м лучше их.

Наушники сугубо профессиональные. Сам использую HD650 для простого прослушивания. Не исключено что коллекция пополнится и какими-нибудь еще наушниками, может CEC 53, может FA-003 или AT-M50 или какими-нибудь еще.

[LabAT 57]

romanrex

От вас не требуется устанавливать новый стандарт, достаточно использовать более доступный, аналогичный и используемый таким производителем, как Sennheiser. У Вас что, аллергия против него? Этому производителю доверять можно, в отличие от многих других. Тогда заявленные характеристики и другие производителей будут выявлены без их участия.

Мне ваши доводы, как об стенку горох, детские.

Вы читать не умеете или не согласны, что капсюль у FA-002, FA-003 аналогичен наушникам HD595? Это означает, что заявленная производителем чувствительность неверна, она не может быть ни 105dB/mW, ни 117dB/mW, она не может быть 99dB/mW или 112dB/V. Чувствительность у этих наушников ниже, чем у Титана, а у Титана она 105dB/mW. Если бы у Титана была бы чувствительность как у Вас на графике, аж 125dB/V (выше болевого порога), то их бы раскачивал любой плеер до умопомрачения «в пол накала», но этого не наблюдается, хотя чувствительность высокая.

Вот вашу позицию иначе как выдать желаемое за действительное не назовешь, подтасовка и возможно неумышленная фальсификация. Фактически Вы признаете, что стенд дал погрешность в 11dB при измерении GD237Pro, значит уже верить измерения нельзя, это ведь не один пример, который Вы признали сами, еще HD650 и T50RP.

Какая разница как устроен стенд, он должен быть откалиброван по эталону, так чтобы получались адекватные замеры, аналогичные уже существующим стендам, а не так как Вы умеете, или не умеете. Какой у Вас был эталон? И не надо приплетать в любительские замеры через каждую строку какой-либо стандарт. Если придерживаться какого-либо стандарта, подобные измерения вообще окажутся нестандартные во всех отношениях. Ведь ваши результаты измерений расходятся не только у Вас самого с самим собой, но и со всеми производителями. Это Sennheiser, Beyerdynamic, FOSTEX, Fischer Audio. Это что за стандарт такой доморощенный?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

От вас не требуется устанавливать новый стандарт, достаточно использовать более доступный, аналогичный и используемый таким производителем, как Sennheiser.

У меня нет данных, на каком оборудовании делает измерения Sennheiser. Это может быть искусственная голова KU 100 за $10000 (цену нельзя назвать доступной). А вполне возможно, что используется искусственное ухо, описываемое в нашем ГОСТ. Причем разные линейки наушников могут измеряться на разных стендах, и в итоге чувствительность между собой у них может не совпасть. И в этом не будет никакого криминала.

 

Вы читать не умеете или не согласны, что капсюль у FA-002, FA-003 аналогичен наушникам HD595?

Это ваше частное мнение, которое может быть ошибочным. У меня нет достоверных данных, что эти капсюли аналогичны. Для этого нужно проводить отдельные измерения на разницу в их чувствительности и АЧХ. Если есть возможность, проведите подобные измерения.

 

Если бы у Титана была бы чувствительность как у Вас на графике, аж 125dB/V (выше болевого порога), то их бы раскачивал любой плеер до умопомрачения «в пол накала», но этого не наблюдается, хотя чувствительность высокая.

Болевой порог указан не для наушников. От АС, развивающей высокое давление у вас повредятся внутренние ткани. От наушников только барабанная перепонка.

 

Фактически Вы признаете, что стенд дал погрешность в 11dB при измерении GD237Pro

Вы ловко подменяете понятие "отличие" на "погрешность". Еще раз отмечу, что это два совершенно разных понятия. Отличие обусловлено другой конструкцией стенда, а никак не "погрешностью". ARTA выдает точно такое же значение, что и шумомер. Если вместо микрофона вставить шумомер, то он покажет точно такое же значение, что и ATRA. Шумомер это поверенный прибор.

 

Ведь ваши результаты измерений расходятся не только у Вас самого с самим собой, но и со всеми производителями. Это Sennheiser, Beyerdynamic, FOSTEX, Fischer Audio.

У этих производителей между собой данные различаются. А меня получается должно вместе со всеми совпасть. Где логика?

 

И не надо приплетать в любительские замеры через каждую строку какой-либо стандарт

Мой стенд делается не как попало, а как раз по рекомендуемым стандартам. Над этими стандартами думали ученые, проводили множество экспериментов для получения максимально адекватных данных. И даже на сегодняшний день стандарт не является совершенством. Посмотрите на графики на хеадфонсе. Вы будете утверждать, что те АЧХ, что там показаны, в точности соответствуют субъективному восприятию? А там между прочим используется голова максимально близкая к IEC 60268-7.

 

Далее, вот пример, как меняется значение просто от разного прижима.

Можно видеть разницу в 6 дБ. Прижим кстати был не очень сильный, однако влияние очень даже заметно. По определенному стандарту при измерении через искусственное ухо на подобии от нашего ГОСТ указывалось конкретное давление на прижим. Однако прижим в реальности у наушников далеко не всегда такой. По этому наиболее адекватные данные получаются на стенде в виде искусственной головы, где обеспечивается естественный прижим..

 

Из-за того, что уровень сильно зависит от конструкции стенда, а конструкция стенда не является жестким стандартом, а лишь рекомендацией, то внести поправку безусловно можно. Но эта поправка должна быть обоснована более разумно, не так, что "вот есть фирма, данные которой мне кажутся эталоном". Учитывая, что соответствие стандарту упоминается лишь у баердинамиков, то разумнее бы равняться на них.

 

Решение о поправке будет принято лишь после достаточного количества измерений.

Это должно быть не менее 50-ти больших наушников и 50-ти затычек. В каждой категории должно быть не менее 10 производителей. Из них по 25 моделей должны иметь внятные паспортные данные, где четко указано, на какой частоте проводилось измерение и по отношению к мВт или В, так как данные без подобного указания очень расплывчаты. Производитель мог просто наобум их указать, по своим собственным ощущениям, что мол это громче, а это тише.

 

Сейчас измерено 22 наушников затычек и 12 больших. Это мало для того, что бы делать взвешенное решение о поправке. Скоропалительные выводы редко доводят до добра.

 

К слову, как по ГОСТ28728-89, так и по IEC 60268-7 подобная поправка допустима. Но эта поправка должна быть разумно обоснована. Обоснование "я считаю, что фирма Х эталон, которая измеряет на неизвестно на чем" выглядит не очень убедительно, против "значение в ARTA откалибровано по шумомеру".

 

 

 

 

А вот еще кстати любопытная информация о преимуществе стенда с ушной раковиной как у человека, против обычного плоского стенда (это так же будет добавлено в FAQ).

 

Ниже показан наушник Ultrasone pro 2500

Как видно, там отверстия в профиле сделаны нестандартно, как собственно и размещение динамика. Если их одеть перепутав каналы, то звучание заметно меняется.

На измерениях это то же отражается. А вот на плоском стенде разницы не будет.

[noname1 43 7 Тракты]

В печатном мануале для Sennheiser HD 650 указано 103 дБ для 1 В на 1кГц, а вот на сайте в PDF документе 115 дБ для 1 В на 1кГц

http://www.sennheiser.com/sennheiser/pr ... 650_GB.pdf

 

Мой результат в 110 дБ не на столько уж и выше получается . Но, окончательные выводы стоит делать все равно после большего количества измерений.

[noname1 43 7 Тракты]

Страница с результатами измерений переработана в новый вид, более дружелюбный и приятный.

http://doctorhead.ru/base_report

[wolfield 4]

romanrex

Покурите еще CSS - знаете ли очень сильно облегчит жизнь.

И как вы вообще обходитесь без форматирования кода и справляетесь с такой кашей?

[noname1 43 7 Тракты]

wolfield

В данном случае так сделать было быстрее через автозамену одного текста на другой Рано или поздно все конечно переделается на CSS. Если конечно не подоспеет интерактивный модуль раньше

[LabAT 57]

romanrex

Надо понимать для чего вообще существуют стандарты. Стандарт измерений позволяет получить одинаковые результаты, сравнимые между собой. Нестандартные измерения сравнить невозможно.

Метод измерения характеристик наушников «искусственное ухо» входит во многие стандарты, потому что вносит минимум в сами измеряемые характеристики наушников.

Метод «искусственная голова» в стандарты не входит, потому что результаты не могут быть сравнимы, вносит слишком много лишнего, отсутствующее в характеристиках наушников.

Не существует официальных данных, где у наушников HD650 звуковое давление при напряжении 1V равно 115dB.

Характеристики наушников Sennheiser и Beyerdynamic даже на вашем стенде совершенно совпадают по звуковому давлению, нужна лишь только правильная коррекция в 8dB, если не понимаете этого, стоит ли что-то делать дальше?

Что в итоге получается на сегодняшний момент? Графики АЧХ несопоставимы с большинством других графиков, звуковое давление оценивается неверно, осталось график импеданса. Только этого не достаточно для оценки наушников. В целом результат отрицательный.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Метод измерения характеристик наушников «искусственное ухо» входит во многие стандарты, потому что вносит минимум в сами измеряемые характеристики наушников.

Метод «искусственная голова» в стандарты не входит, потому что результаты не могут быть сравнимы, вносит слишком много лишнего, отсутствующее в характеристиках наушников.

Искусственная голова - это искусственное ухо + обеспечение естественного прижима. Естественный прижим рекомендуется даже в нашем старом ГОСТ 28728-89.

 

Не существует официальных данных, где у наушников HD650 звуковое давление при напряжении 1V равно 115dB.

Я наверно просто так ссылку привел на оф. документ?

http://www.sennheiser.com/sennheiser/products.nsf/resources/545E81B7ABD6E6A2C12574330042FAEE/$File/HD_650_GB.pdf

 

Стандарт измерений позволяет получить одинаковые результаты, сравнимые между собой. Нестандартные измерения сравнить невозможно.

От модели стенда, в том числе искусственного уха, зависит АЧХ и SPL. Есть рекомендованная по IEC 60268-7, которой воспользовался только баердинамик. Остальные измеряют на чем хотят и пишут значения, не соответствующие определенному стандарту. В итоге данные закономерно не сравнимы.

 

По сравнительным результатам по большим наушникам и отдельно по затычкам среди наушников, указавших свои данные адекватно, для больших наушников среднее отклонение составило 5 дБ.

 

Вариантов настроек чувствительности есть несколько видов, и они все дают разный результат. Это по шуму, по синусу в открытом пространстве и по синусу в закрытом пространстве. Еще есть варианты слуховой экспертизы, где настройка осуществляется субъективно. Кто как хочет, так и выбирает.

 

Я не зря привел ссылку на PDF документ, который замечу, размещен на сайте Sennheiser и является оф. документом.

Если делать настройку по уровню розового шума в открытом пространстве, то получится значение близкое к 103 дБ. Если делать настройку в закрытом пространстве на синусе - 110 дБ, если сделать настройку на синусе в открытом пространстве - то 115 дБ. Все эти варианты не противоречат стандартам. Вариант настройки по шуму в открытом пространстве один из самых удобных, но менее адекватен, т.к. итоговое значение приводится для синуса, а не для шума.

 

Это дает ряд преимущество для маркетинга для компаний. Если нужно продвинуть наушники как самые громкие - можно сделать замер, по которому SPL будет выше. Наезжают из здравоохранения за большую громкость и глохнущую молодежь? Нет проблем, по другой настройке получили результат ниже и все счастливы. Все данные которые указываются без четкого стандарта не являются истиной в последней инстанции.

 

Какую настройку выбрать? Можно выбрать ту, с которой будет больше совпадений. Это составит порядка 30% совпадений от тех, кто указывает данные более-менее адекватно. Возможно, такая коррекция и будет сделана.

 

Графики АЧХ несопоставимы с большинством других графиков

Это с какими, сделанными на "плоском стенде" что ли? не смешите.

 

Предлагаю задуматься вот над чем. Большинство серьезных компаний к акустическим системам прикладывают графики АЧХ. И эти графики достаточно легко проверяются. Производители наушников так не делают, т.к. знают, что их результат будет отличатся от другого стенда. По этому даются данные без стандарта, о очень общих чертах.

[LabAT 57]

Для вас не является доказательством, то, что на всех других языках значение дается другое – 103dB? Ну, ошиблись, бывает. Вы то стремитесь, свои ошибки в ранг реальности возвести. Что Вы здесь демагогию разводите? У HD600 тоже другая чувствительность? Так они звучат практически одинаково, так же как и HD650.

Мне не интересно читать ваши посты и отговорки. Не можете измерять, не измеряйте.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Повторюсь, изменить значение не проблема. Метод настройки стенда должен быть разумно обоснован.

 

Сейчас провел экспертизу на субъективное восприятие громкости наушников с АС, по методике выложенной в ГОСТ 28728-89. По результатам получается поправка в 7 дБ.

 

Итог

Результаты только для тех наушников, для которых было указана частота и единица измерения мощности/напряжения.

 

Большие и накладные

AKG k 420 = -8

AKG k 430 = -0,3

AKG k 450 = -1

Beyerdynamic DT 231 PRO = +1,6

CEC HP-53 = +4,6

Sennheiser HD 218 = +2,8

Sennheiser HD 228 = -0,7

Sennheiser HD 650 = 0

 

Модель HD 650 вписалась. HD 228 можно считать то же. HD 218 уже с трудом, но то же отклонение не катастрофично.

 

затычки

AKG IP 2 = +3

Philips SHE9850 = -1,2

Sennheiser ie7 = +6,7

Sennheiser ie8 = +1,7

Sennheiser CX 300 II = +14,5

Sennheiser CX 550 Style II = 15,1

 

Вот здесь очень хороший разбег у Sennheiser. В целом-то у наушников очень близкая чувствительность, но вот паспортные данные этого не отображают...

 

 

Могу принять настройку по такой методике, но все равно не все наушники уложатся в одинаковые значения даже от одного производителя. Просто из-за того, что для одних моделей стенд настроен одним методом, а другого другим. А кто-то может ставить значения вообще от балды или из маркетинговых соображений, зная, как сильно это зависит от выбора методики.

 

Вот интересно, если вдруг вам за эталон по чувствительности покажутся Sennheiser CX 550 Style II, то так же будете хотеть делать коррекцию на -15 дБ для всех наушников, включая HD650?

[LabAT 57]

Что Вы такой упертый?

К замерам своих полноразмерных наушников Beyerdynamic, Sennheiser, Audio-Technica подходят однотипно, это выражается в заявленных характеристиках и слуховых ощущениях. Сторонние замеры этих моделей тоже не вызывают иного соотношения. Это и значит, что стенд легко отрегулировать по заявленной чувствительности по какой-либо из их моделей. Наушники HD650 наиболее распространенные, вот от них и следует отталкиваться. Другого способа вообще не существует в природе.

Показания шумомера зависят от расстояния до источника звука, что не понятно? Точно так же любые результаты звукового давления будут зависеть от расстояния до микрофона. Значит нужно двигать или микрофон или убавить усиление в его канале. Только тогда результаты будут совпадать с уже имеющимися в Мире результатами. Мелкое отклонение учитывать не зачем, оно всегда будет обусловлено партией наушников и точностью настройки стенда, поэтому стенд перед измерением лучше всегда проверять, калибровать, как это и принято в измерительных приборах.

Если для «затычек» нет разницы, на чем измерять, то для полноразмерных наушников на формирование АЧХ будет действовать геометрия под амбушюрами, и не на пользу адекватным измерениям, разумеется, меньше влияние чего-либо, точнее результаты измерений.

На этом дискуссия заканчивается. Все что требовалось сказать, уже сказано.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

К замерам своих полноразмерных наушников Beyerdynamic, Sennheiser, Audio-Technica подходят однотипно, это выражается в заявленных характеристиках и слуховых ощущениях.

У вас по результатам пары замеров возникла иллюзия, что у всех одинакового, а у меня нет. Так вот, у меня перед глазами замеров гораздо больше и лучше видно, что повального совпадения у разных производителей не наблюдается. Привели в пример Audio-Technica? Хорошо. Берем модель ATH-M50. Паспортные данные - 99 дБ, неизвестно к чему. Соответственно это или 99 дБ/В или 99дБ/мВт=113 дБ/В. Если чувствительность HD 650 = 103 дБ/В, то для ATH-M50 она составит 119,6 дБ/В. Разница по расхождениям с результатами HD 650 составляет 20 или 6,5 дБ. С чем Вас и поздравляю, теория мирового заговора в очередной раз рухнула.

[LabAT 57]

Такая фирма как Audio-Technica всегда дает параметр чувствительности, выраженный в dB/mW. Значит, для М50 это будет 113dB/V, и это соответствует действительности, плеер их практически раскачивает, но не более того. У Вас же получается, что плеер должен довести их уровень звукового давления до «болевого порога». Вы на такие артефакты вообще не смотрите?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Такая фирма как Audio-Technica всегда дает параметр чувствительности, выраженный в dB/mW. Значит, для М50 это будет 113dB/V, и это соответствует действительности, плеер их практически раскачивает, но не более того. У Вас же получается, что плеер должен довести их уровень звукового давления до «болевого порога». Вы на такие артефакты вообще не смотрите?

Еще раз, для самых внимательных. Если параметр 98 был указан в мВт, то по отношению к В это 113 дБ.

 

Паспортные данные - 99 дБ, неизвестно к чему. Соответственно это или 99 дБ/В или 99дБ/мВт=113 дБ/В.

 

Если чувствительность HD 650 = 103 дБ/В, то для ATH-M50 она составит 119,6 дБ/В. Разница в замере составляет 16,6 дБ. Это расхождение в 6.5 дБ.

 

Разница по расхождениям с результатами HD 650 составляет 20 или 6,5 дБ.

 

Другими словами, Вы повторили за мной действия по арифметике, кроме последнего вычисления. И вместо того, что бы увидеть разницу в 6.5 дБ решили порассуждать о раскачке этих наушников плеером.

[LabAT 57]

Это, с какого «турецкого» барабана, она составит 119,6dB/V?

Вы по-русски можете писать, четко и внятно?

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Это, с какого «турецкого» барабана, она составит 119,6dB/V? Вы по-русски можете писать, четко и внятно?

Если читать с более дружелюбным настроем и желанием понять, что пишет собеседник, то все будет намного понятнее.

 

 

При чувствительности стенда, когда для HD 650 получается 103 дБ/В, для ATH M50 получается 119,6 дБ/В.

[LabAT 57]

Вот это и есть ваше несоответствие. Такого просто быть не может.

Если на стенде, на наушники HD650 подавалось 1V, то при подаче на М50 тоже 1V, звуковое давление должно быть в районе 113dB.

Скорее всего, это было другое напряжение, то напряжение, которое замерено с HD650 может быть уже другим с М50. Напряжение следует измерять каждый раз при новом измерении непосредственно на наушниках.

У Audio-Technica единицы чувствительности dB/mW наушников обозначены на всех коробках.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Напряжение следует измерять каждый раз при новом измерении непосредственно на наушниках.

Напряжение измеряется каждый раз. Варьирование напряжения - от 1,005 до 1,030 В. Для ATH M50 это погрешность 0.2 дБ, для HD 650 так же 0.2 дБ.

 

То, что звуковое давление "должно быть", это предположение, что ATH M50 измеряется так же, как HD 650 у производителей. Повторюсь, в паспорте на ATH M50 не указано, по отношению к чему заявлено такое значение, на какой частоте или типе сигнала и при каком уровне напряжения. А так же на каком стенде проводился замер.

[LabAT 57]

Таких полноразмерных наушников с чувствительностью 119dB/V в природе сегодня быть не может, иначе проблемы с усилителями для них просто не было бы, даже у плеера.

http://www.audio-technica.com.hk/index. ... Id=ATH-M50

[wolfield 4]

LabAT, romanrex

Товарищи! Вам бы встретиться и за пивом все обсудить, а то в форме форума это может продолжатся вечно!

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Таких полноразмерных наушников с чувствительностью 119dB/V в природе сегодня быть не может, иначе проблемы с усилителями для них просто не было бы, даже у плеера.

Казаться в теории Вам может что угодно

 

Итак, берем первый попавшийся плеер - мобильный телефон Samsung m3510, который относится к классу "музыкальных". На нагрузке в виде M50 он развивает всего 0,36 Vrms (3,4 мВт) по 0 dBFS на 1 кГц. 1 В портативные плееры как правило и не выдают. Для M50 - это 110,3 дБ. И в целом, с телефона громкость очень даже хорошая... если не соваться в метро.

 

Товарищи! Вам бы встретиться и за пивом все обсудить, а то в форме форума это может продолжатся вечно!

Возможно у кого-то возникнут такие же вопросы, как и у LabAT и он прочитает их здесь. Иначе вместо тестов откроется клуб анонимных алкоголиков .

[LabAT 57]

Вопросы это не у меня. Это у Вас вопросы, только ответов не них правильных нет.

Для наушников М50 340mV это максимальное звуковое давление с учетом их заявленной чувствительности 101,58dB + ваши огрехи измерений будет 101,58+8=109,58dB. Именно то, что Вы и получили с учетом маленькой погрешности.