Выбор ЦАП (комбайн)

[individuuum 2 719]

ALK , я голосую за 

2 часа назад, ALK сказал:

Audio-GD, DaartAquilla

Вполне приличные устройства (чуточку мне ближе Audio-GD)

Для себя решая бы сейчас такую задачу я бы взял (уже взял и использую) Chord mojo. Но это не совет. mojo для стационарного использования не очень удобен, он на батарейках и его надо заряжать и прочее, но звук, по моему скромному мнению mojo выдаёт очень недурной и может в качестве цапа успешно существовать. 

[reutover 2 223]

1 час назад, ALK сказал:

Никого не хотел обидеть, просто пытаюсь уяснить для себя некоторые моменты. Но ясности так и не наступило.

Всем спасибо!

А ясность не наступит и через месяц, и через три. Нет единственно верного пути. Он для каждого свой. Чтобы для себя что-то понять, вам нужно для начала послушать любой ЦАП. Это будет точка отсчета. Вам же друг предлагает Аквилу. Послушайте.

[Chthon 1 198]

В 23.01.2021 в 12:50, ALK сказал:

ЦАП хочу по звуку уровня CD для системы

Покупать ЦАП "на вырост" смысла не вижу, но хуже CD звук тоже не хочу.

 

все зацепились за это желание "сразу цап уровнем как CD"

при этом в сообществе уже столько копий сломано на тему - что "CD сложно переиграть даже цапам под миллион" - на соседнем форуме куча обсуждений и люди опять скупают диски... 

 

но файлы то удобнее! =)

 

вы просто абстрагируйтесь совсем от имеющегося у вас CD проигрывателя (и вообще от привязки к CD как к таковому)

комп как источник плюс отдельный цап - они не "победили" CD но и не хуже него...

это как винил и CD - просто разные форматы, разный характер звука...

 

купите любой ЦАП под бюджет - этим вы добавите новый источник в свою систему - новые возможности 

и правильно советуют - лучше не NAIM и что-то иное, кардинально другое

будет возможность и слушать новые файлы в достойном качестве и кружочки крутить на проигрывателе

 

насчет Denafrips Ares II - очень хороший совет - достойнейший звук за свои деньги - вполне музыкальный аппарат!

насчет разных Chord - тоже дельные советы!

и тот и другой варианты добавят новых красок в вашу систему

 

 

 

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Chthon

[Rutger 15 743]

Поддержу предыдущий ответ.

До уровня качественного CD-источника, простой USB вывод с PC никогда не дотянет, по причине того, что главное, это именно качественный вывод цифры с РС на внешний ЦАП, который, при своей некачественной реализации, будет "узким" звеном и вполне возможно, что даже не позволит ЦАПу раскрыться в полной степени.

Винда + простой USB кабель всегда проиграют хорошему CD-источнику.
Винда + конвертер + линейное питание + топовые кабели - дело затратное. 
Уходить на МАК или строить отдельный комп под Linux, при уже наличии основной Винды - тоже сомнительный вариант.

 

Поэтому на уровень CD ровняться точно не стоит, а нужно просто взять комбайн (хотя отдельный ЦАП и отдельный усилитель будут интереснее, но и дороже...), в пределах запланированного бюджета и получить в итоге тракт с источником в виде PC, а на Naim (если продавать не планируется), слушать свои любимые записи на CD.

Таким образом получите 2 альтернативных источника, и второй (вывод цифры с PC) со временем постепенно можно будет улучшать.

 

Вот, кстати, хороший совет на будущее, уже дан:

  

В 25.01.2021 в 09:30, donPedro сказал:

1. улучшать компьютерный источник, приобретением дополнительной карты вывода юсб, либо так называемого улучшайзера - регенератора/кондиционера юсб-сигнала.

2. не заморачиваться последовательным улучшением компа как источника цифрового сигнала, а сразу приобрести сетевой рендерер Sonore MicroRendu и стримить на него музыку с имеющегося компа и/или со стриминговых сервисов. Такая коробочка стоит на барахолках от 25тр и сразу даст очень приличный уровень качества цифрового потока.

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Rutger

[Revolution 737]

10 минут назад, Rutger сказал:

приобрести сетевой рендерер Sonore MicroRendu и стримить на него музыку с имеющегося компа..

Такая коробочка стоит на барахолках от 25тр и сразу даст очень приличный уровень качества цифрового потока.

Амир тут как то измерял искажения на аналоговом выходе и не выявил никакого преимущества.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fmeasurements-of-sonore-microrendu-streamer.577%2F

[Revolution 737]

 Raspberry Pi 3 кстати, также измеряли и разницы не нашли:

https://archimago.blogspot.com/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html#more

[HOOD 5 360]

48 минут назад, Revolution сказал:

 Raspberry Pi 3 кстати, также измеряли и разницы не нашли:

https://archimago.blogspot.com/2017/01/measurements-raspberry-pi-3-as-usb.html#more

Нормальный вариант: "....Например, сердцем Bryston BDP-Pi является материнская плата Pi с HiFiBerry Digi + - хороший корпус, я уверен, отличный источник питания и экран дисплея"....

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Revolution 737]

Там основной вывод, как и выше, что подключение стримера в сравнении с прямым преимуществ не имеет:

 

Цитата

Raspberry Pi 3 users, enjoy your DAC fed through the USB port. Sounds good to me and certainly measures the same as both the ODROID-C2 and Microsoft Surface Pro 3 connected to an asynchronous DAC.

 

 

Изменено 27 января, 2021 пользователем Revolution

[HOOD 5 360]

20 минут назад, Revolution сказал:

Там основной вывод, как и выше, что подключение стримера к USB порту компьютера в сравнении с прямым подключением ничего не дает:

Попробуйте перевести ещё раз... 

Весь смысл статьи в сравнении ЮСБ-выходов компьютера, малины и одроида при подключении к ЦАПу.

И выводы состоят в том, что выходы ЮСБ у "платок" не хуже компьютера Microsoft Surface Pro 3 Audio при питании от батарей.

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Revolution 737]

11 минут назад, HOOD сказал:

И выводы состоят в том, что выходы ЮСБ у "платок" не хуже компьютера Microsoft Surface Pro 3 Audio

Не хуже.

А в любом приличном ЦАП на входе стоит гальваноразвязка.

Например такая:

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADUM1410_1411_1412.pdf

[Revolution 737]

14 минут назад, HOOD сказал:

Попробуйте перевести ещё раз... 

Вы видели, я там давным давно исправил.

До вашего сообщения.

[HOOD 5 360]

4 минуты назад, Revolution сказал:

Не хуже.

А в любом приличном ЦАП на входе стоит гальваноразвязка.

Даже не пойму с чем Вы пытаетесь спорить.... 

В статье исследовались связки при подключении по ЮСБ

малина --> ЦАП

одроид --> ЦАП

компьютер --> ЦАП

Вы понимаете где источник, а где приёмник сигнала, вход с выходом не путаете?

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Revolution 737]

6 минут назад, HOOD сказал:

Вы понимаете где источник, а где приёмник сигнала, вход с выходом не путаете?

Я прекрасно понимаю и вижу что при проигрывании локальных файлов, никаких преимуществ стримера не выявлено.

[HOOD 5 360]

31 минуту назад, Revolution сказал:

Я прекрасно понимаю и вижу что при проигрывании локальных файлов, никаких преимуществ стримера не выявлено.

Так это уже замечательно, што микрокомпьютер за три рубля на выходах ЮСБ имеет весьма хорошее качество сигнала для работы со стационарным ЦАПом.

Со шляпой картина становится ещё лучше (это добавление уже от меня... )

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Revolution 737]

16 минут назад, HOOD сказал:

Так это уже замечательно, што микрокопьютер за три рубля

Sonore с питанием стоят далеко не три рубля.

[HOOD 5 360]

20 минут назад, Revolution сказал:

Sonore с питанием стоят далеко не три рубля.

Простите, но у Вас какое-то парадоксальное мышление....

Мы всё это время обсуждали малину с импульсным питанием, в соответствие с Вашей же ссылкой.

Соноре тут при каких делах?

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Revolution 737]

2 минуты назад, HOOD сказал:

Мы всё это время обсуждали малину, в соответствие с Вашими же ссылками.

Соноре тут при каких делах?

Да вот при таких:

Пост про малину шел как дополнение.

[HOOD 5 360]

Только что, Revolution сказал:

Да вот при таких:

Ну а если не видно/слышно разницы, зачем платить больше...? 

Но обсуждали-то мы малину.....

[Revolution 737]

Только что, HOOD сказал:

Ну а если не видно/слышно разницы, зачем платить больше...?

Компьютер то у человека и так есть.

Если нет разницы, зачем ему платить больше..?

[HOOD 5 360]

18 минут назад, Revolution сказал:

Компьютер то у человека и так есть.

Если нет разницы, зачем ему платить больше..?

Поясню/повторю основную мысль - малина с ЦАП-шляпой стоит намного дешевле чем стационарный ЦАП, подключаемый к компьютеру по ЮСБ, и который он планирует купить.

И эта связка превышает по качеству звука многие ЦАПы в 1000-долларовом сегменте просто потому, что меньше преобразований и джиттер минимален.

На этом и закончим, пожалуй. Тяжело спорить ни о чём... 

То что компьютер сам по себе неважный источник сигнала, надеюсь все уже давно поняли.

Изменено 27 января, 2021 пользователем HOOD

[Revolution 737]

26 минут назад, HOOD сказал:

То что компьютер сам по себе неважный источник сигнала, надеюсь все уже давно поняли.

Человек от ПК отказываться не собирается, это то вы поняли?

[HOOD 5 360]

1 минуту назад, Revolution сказал:

Человек от ПК отказываться не собирается, это то вы поняли?

Сами как думаете...?

 

 

[Revolution 737]

7 минут назад, HOOD сказал:

Сами как думаете...?

Ну так из этого и исходим, ТС не изъявлял желания городить паровозики из роутеров, NAS-ов, стримеров и планшетов.

 

 

[donPedro 3 788]

10 часов назад, Revolution сказал:

Амир тут как то измерял искажения на аналоговом выходе и не выявил никакого преимущества.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fmeasurements-of-sonore-microrendu-streamer.577%2F

Человек (топикстартер) не столько не собирается отказываться от компа, по крайней мере категорически этого не заявлял, сколько не готов на этом этапе заморачиваться источником цифрового сигнала для планироваемого цапа. Поэтому бурная дискуссия по этому вопросу несколько неуместна. Микрорендю я предложил как относительно бюджетную альтернативу построению правильного "паровозика" вывода цифры с компа. Исходя из личного опыта. Измерений я не провожу, но слух за годы увлечения аудиофилией натренировал весьма не плохой. Так вот, МикроРендю я приобрёл когда компьютерный тракт уже неплохо был подготовлен: 1. специальный без единой движущейся части (ssd и пассивным безвентиляторным охлаждением) на специально подобранной материнке. 2. использование утилиты Fidolizer  понижающей приорител системных процессов не связанных с воспроизведением музыки, драйвера ASIO для вывода аудиопотока. 3. Применение конвертера usb->spdif, а так же изолятора-кондиционера юсб. 4. предтоповый юсб-кабель

Замена локомотива (компа) на Микрорендю в этом паровозике примерно уровень звучания системы не изменило ни в сторону ухудшения, ни в сторону ощутимого улучшения. На уровне вкусовых ощущений, не более. Из чего можно сделать вывод, что будь на месте МикроРендю не подготовленный комп, то звучание было бы ниже уровнем по качеству. Стоимость МикроРендю на вторичке не такая уж большая - сопоставима или даже ниже стоимости построения специального компа. А главное её преимущество - не надо заморачиваться - купил, подключил, настроил софтовый плеер на любом компе и ву-а-ля! Она (Рендю) не самое идеальное решение, она оптимальное решение за разумные деньги. Комп можно и дальше продолжать совершенствовать и тогда он сможет превзойти как источник цифры эту мелкую коробочку. Но это дополнительные время, силы и деньги. Мне это интересно, но не факт, что интересно топикстартеру.

Изменено 27 января, 2021 пользователем donPedro

[ALK 2]

Внимательно читаю все высказывания, пытаюсь их понять и применить к себе. Постараюсь формализовать что имею и что хочу.

Имею систему (в самом начале) звук которой устраивает: понимаю, что кто-то скажет, что это начальный уровень, но я покупая ее лет 10 - 15 назад за приблизительно $5000 (хотя сначала начитавшись форумов считал что меня устроит $1000, нет не устроило) и послушав систему за $10000 разницу конечно услышал, но за эти улучшения заплатить еще $5000 не посчитал необходимым, хотя и мог. Я приобрел систему, которая устраивала меня с учетом моих средств, т.е. я на слух я определил приемлемый для меня порог качества за приемлемые деньги. Теперь я не могу прийти послушать (раньше много ездил).

Обновил компьютер (причем никто не обращает внимания, что есть оптический выход, не знаю принципиально ли это, но все нападают на USB).

Поскольку есть файлы flac в Redbook, вывел звук с компа со звукового вывода платы на интегральник: качество не устроило, звуку не хватает чистоты, сцены,... Решил, что на улучшение звука готов потратить некую сумму, пусть 50 тыс.р.

Как я понял из дискуссии есть разные варианты:

1. Самый дешевый, как я понял

9 часов назад, HOOD сказал:

Поясню/повторю основную мысль - малина с ЦАП-шляпой стоит намного дешевле чем стационарный ЦАП, подключаемый к компьютеру по ЮСБ, и который он планирует купить.

И эта связка превышает по качеству звука многие ЦАПы в 1000-долларовом сегменте просто потому, что меньше преобразований и джиттер минимален.

По этому варианту есть вопросы: можно ли купить не набор плат, а готовый вариант и сколько это будет стоить.  Покупка ЦАП в этом случае не нужна?

Что еще надо для использования? Городить кучу коробочек, что-то паять, работать напильником не хочется.

 

2. Вариант с одним устройством.

2.1. Покупка ЦАП к компу (пусть те же условные Audio-GD) на означенную сумму (плюс - минус).

2.2. Раз все так ругают комп - покупка устройства источник-ЦАП в одном, например,Soundavare A1X (55 тыс.р.)

 

Какой их 3 перечисленных вариантов (или хотя бы сравнение 2.1 и 2.2) даст лучший звук на интегральник? Отмечу, что наушниковый выход, лучше чем с компа, приветствуется.