ЗК против "сидюка"!?

[steel_monkey 99]

Эх, марсианские технологии.

[noname1 43 7 Тракты]

ЦАП никак не может знать ничего о источнике. Ему дают данные в понятном для него формате, он их переводит. Дадут данные без джиттера - отлично. Дадут с джиитером - то же воспроизведет, но на выходе и качество звука соответствующее.

[hotubei 2]

...вот с фотографией, там все намного проще. Выложил файл, и всем все ясно. Никто и не подумает утверждать, что обладает настолько острым зрением, что видит пикселей больше, а гамут ширше.

- хороший пример

здесь слово "видит" можно приравнять к слову "слышит", однако каждое из этих понятий составляет не все 100% от понятия "воспринимает" - остается еще место для удобной обуви, температуры в комнате, запахов и много того субъективного, что и составляет основу большей части высказываний на этом и подобных форумах...

[LabAT 57]

Здесь не в этом дело, каким образом получает данные ЦАП, конечно, должно быть устройство, которое переводит последовательный поток смешанной информации, в последовательные потоки разной по содержанию информации. Это оговорено в самом приводе, что и как он может прочитать.

Только все сразу забыли, о чем речь, мысли путаются? Надеюсь, уже не раз доказал, что стабильность во времени передачи информации не имеет никакого значения для аудио потока или другой информации. Ее просто нет в принципе, значит и какой-то особенный транспорт не нужен. Хороший транспорт или не очень хороший, данные всегда передаются по каналу связи нестабильно во времени, и это предусмотрено протоколом формата.

[LabAT 57]

Более того, ничто не мешает сделать совершенно универсальным DAC, не ЦАП как чип, а все устройство. Тогда от привода вообще потребуется только передавать данные, такими какие они есть независимо от протокола. Ведь винчестер ни о каком протоколе тоже не имеет никакого представления. И такие устройства уже есть, данные передаются по USB порту. Сегодня ограничением является только файловая система FAT, скорее всего это ограничение исчезнет и устройство будет понимать NTFS тоже.

Наверное, никто не будет спорить с преимуществами винчестеров и твердотельной памяти перед транспортом CD. Так такие устройства уже сегодня стоят несоизмеримо меньше дорогого транспорта. Никто не мешает вместо механического транспорта использовать флешь и внешний винчестер в таком устройстве, и количество поддерживаемых протоколов непременно будет расширяться. Сегодня это уже и WAV и MP3, будут и другие.

[hotubei 2]

...а если "ближе к теме", то обсуждение стоит сместить в область сравнения ЦАП. Все, что ранее (т.е. в цифре от АЦП при записи звука) - преимущество IMO на стороне компьютера т.к. механика (как основной источник помех) ограничена считыванием с HDD, а при использовании SSD и она отсутствует. Думаю, не многие захотят спорить с тем, что HDD лучше CD (даже, если это Taiyo Yuden) в качетсве носителя.

[AlAnBek 748]

Наверное, никто не будет спорить с преимуществами винчестеров и твердотельной памяти перед транспортом CD. Так такие устройства уже сегодня стоят несоизмеримо меньше дорогого транспорта. Никто не мешает вместо механического транспорта использовать флешь и внешний винчестер в таком устройстве, и количество поддерживаемых протоколов непременно будет расширяться. Сегодня это уже и WAV и MP3, будут и другие.

 

Вы сказали очень важную вещь. Фактически Ваши слова ключевые в этой дискуссии. Речь идет об удешевлении и расширении числа поддерживаемых форматов. О качестве звука речь не идет!

[AlAnBek 748]

...вот с фотографией, там все намного проще. Выложил файл, и всем все ясно. Никто и не подумает утверждать, что обладает настолько острым зрением, что видит пикселей больше, а гамут ширше.

- хороший пример

здесь слово "видит" можно приравнять к слову "слышит", однако каждое из этих понятий составляет не все 100% от понятия "воспринимает" - остается еще место для удобной обуви, температуры в комнате, запахов и много того субъективного, что и составляет основу большей части высказываний на этом и подобных форумах...

 

Сказано, конечно, красиво, но...

[LabAT 57]

Вы сказали очень важную вещь. Фактически Ваши слова ключевые в этой дискуссии. Речь идет об удешевлении и расширении числа поддерживаемых форматов. О качестве звука речь не идет!

Почему же, речь как раз о качестве. Получить качество более простыми и более надежными средствами.

[Alexander 717]

Более того, ничто не мешает сделать совершенно универсальным DAC, не ЦАП как чип, а все устройство. Тогда от привода вообще потребуется только передавать данные, такими какие они есть независимо от протокола. Ведь винчестер ни о каком протоколе тоже не имеет никакого представления. И такие устройства уже есть, данные передаются по USB порту. Сегодня ограничением является только файловая система FAT, скорее всего это ограничение исчезнет и устройство будет понимать NTFS тоже.

 

Как не силился, не осилил.

[LabAT 57]

А что здесь силиться, надо интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения и только.

Вот для примера устройства, которые способны вместо привода CD использовать флешь или винчестер по USB порту, которые прямо на передней панели.

Marantz CR601, NAD C715, Onkyo BR-925, Teac CR-H225, Yamaha CRX-330.

Устройства конечно простые, но это начало нового типа устройств.

[AlAnBek 748]

Вы сказали очень важную вещь. Фактически Ваши слова ключевые в этой дискуссии. Речь идет об удешевлении и расширении числа поддерживаемых форматов. О качестве звука речь не идет!

Почему же, речь как раз о качестве. Получить качество более простыми и более надежными средствами.

 

Нет, я, конечно, люблю фантастику, но данный форум, вроде бы, не о литературе.

[hotubei 2]

на работе отвлекают , пишу урывками...

 

Интересен также сам процесс перехода (а точнее: перевода) рынка аудио-видео на сеть (компьютер) в качество источника. Пускай это и смежный вопрос, но он важен при определении объекта CAPEX

 

Как и многие другие рынки (уже лет 20-30), в аудио идет уход от зависимости качества продукта (не придирайтесь к слову "качество", имеется в виду предмет спроса, а не качество в понимании инженера) механической составляющей. Механика уже многие годы (всегда?) является самым сложным вопросом для производителей. Сложным по R&D, инвестициям, производственным процессам, логистике и т.д). А ведь именно качество механических деталей (здесь "качество" можно читать как эстетика, надежность, точность спецификаций) является гордостью всех именитых брендов, именно это, а не software/firmware, менее всего доступно азиатским производителям. Но рынок, есть рынок - можно менять правила игры. Источник информации - сеть, убит (умирает, если точнее) огромный кусок товарных групп, где лидировали производители качественной механики.

 

Я уверен, что это тенденция сохранится и распространится. Сам стараюсь не покупать все-копирующих китайцев, но, боюсь, мой "патриотизм" не изменит развитие рынка.

[LabAT 57]

Нет, я, конечно, люблю фантастику, но данный форум, вроде бы, не о литературе.

Когда-то и фонограф Эдисона был вершиной совершенства. Фантастики не бывает, бывают фантазеры.

[AlAnBek 748]

А что здесь силиться, надо интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения и только.

Вот для примера устройства, которые способны вместо привода CD использовать флешь или винчестер по USB порту, которые прямо на передней панели.

Marantz CR601, NAD C715, Onkyo BR-925, Teac CR-H225, Yamaha CRX-330.

Устройства конечно простые, но это начало нового типа устройств.

 

 

Даа, "текущие события в области звуковоспроизведения" как-то не обнадеживают.

[AlAnBek 748]

Нет, я, конечно, люблю фантастику, но данный форум, вроде бы, не о литературе.

Когда-то и фонограф Эдисона был вершиной совершенства. Фантастики не бывает, бывают фантазеры.

 

В точку!

[SPU 0]

Alexander

Как раз таки делают. Память у него на борту.

 

Я имел ввиду большой объем памяти, а не буфер на несколько отсчетов (вариант Е в http://sergeysvs.narod.ru/projects/Cloc ... ology.html ).

Сейчас все чаще встречаются проигрыватели, которые перед прослушиванием диска переписывают все данные с диска в ОЗУ, а затем при проигрывании используют только память.

Любой китайски DVD-плеер так работает. Только памяти у него куда больше, чем по ссылке, и она встроена в процессор.

[LabAT 57]

AlAnBek

Если бы такие устройства были значительно дороже, кто бы стал покупать дорогие CD транспорты? Их уже никто не производит, и никто не покупает, за редким исключением, в основном неизлечимые больные аудиофилией. Такие устройства говорят, что процесс совершенствования не остановился от этого.

[Alexander 717]

Alexander

Как раз таки делают. Память у него на борту.

 

Я имел ввиду большой объем памяти, а не буфер на несколько отсчетов (вариант Е в http://sergeysvs.narod.ru/projects/Cloc ... ology.html ).

Сейчас все чаще встречаются проигрыватели, которые перед прослушиванием диска переписывают все данные с диска в ОЗУ, а затем при проигрывании используют только память.

Любой китайски DVD-плеер так работает. Только памяти у него куда больше, чем по ссылке, и она встроена в процессор.

 

А при чем здесь DVD?

[LabAT 57]

Alexander

Да притом, что принцип передачи информации один и тот же. Просто пример.

[AlAnBek 748]

Их уже никто не производит, и никто не покупает, за редким исключением, в основном неизлечимые больные аудиофилией.

 

Боюсь, что именно Вам стоит глубже "интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения." И только.

[Drug 17]

AlAnBek

Если бы такие устройства были значительно дороже, кто бы стал покупать дорогие CD транспорты? Их уже никто не производит, и никто не покупает, за редким исключением, в основном неизлечимые больные аудиофилией. Такие устройства говорят, что процесс совершенствования не остановился от этого.

Мне кажется, что пока ПРОДАЖИ музыки в сети не сравняются с СД, ЮСБ входы будут только на простейших устройствах. Миром правят деньги, с этим ничего не поделаешь.

[Alexander 717]

А что здесь силиться, надо интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения и только.

 

Да я не про текущие события в области звуковоспроизведения, я про Ваш стиль написания сообщений. Тяжело понять о чем вы пишете (может быть, конечно, эти проблемы только у меня ).

[LabAT 57]

Боюсь, что именно Вам стоит глубже "интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения." И только.

Вы ориентируетесь на гаражные кооперативы, это разве событие. Таких множество по всему миру, что именно там, по-вашему, верх человеческой мысли, каким бы эпитетом эти устройства не называли, хоть Hi-End? Скорее всего, они для тех, кто страдает недомыслием и не понимает где звон, и откуда у него ноги растут.

Вам поглубже не надо, скорее всего Вы уже захлебнулись в море информации, которую здесь огласили, но так и не поняли ничего.

[AlAnBek 748]

Боюсь, что именно Вам стоит глубже "интересоваться текущими событиями в области звуковоспроизведения." И только.

Вы ориентируетесь на гаражные кооперативы, это разве событие. Таких множество по всему миру, что именно там, по-вашему, верх человеческой мысли, каким бы эпитетом эти устройства не называли, хоть Hi-End? Скорее всего, они для тех, кто страдает недомыслием и не понимает где звон, и откуда у него ноги растут.

Вам поглубже не надо, скорее всего Вы уже захлебнулись в море информации, которую здесь огласили, но так и не поняли ничего.

 

Не надо так нервничать. И переходить на оскорбления при отсутствии аргументов тоже не стоит.