Выбор изолирующего трансформатора.

[bzx 484]

Всем привет,  прошу совета.

Какой транс выбрать, Штиль или "поляка"?

https://shtyl-msk.ru/catalog/razdelitelnye-transformatory-shtil-220-220-v/

https://www.antelproduct.ru/product/transformator-toroid-ts220220-1000/

Штиль   подешевле за ту же мощность....  Однако 15 000 за транс в коробке. Не дороговато? Может кто знает альтернативу? В принципе, можно только транс без корпуса. Для колоночной системы.

 

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем bzx

[reutover 2 223]

1 час назад, bzx сказал:

Штиль   подешевле за ту же мощность.... 

Подешевле не за ту же, а за большую мощность (1.6 против 1.0). Из этих двух конечно Штиль надо брать.

[Звуковой 91]

Эти трансформаторы предназначены для создания условий электробезопасности при эксплуатации электрооборудования. В связи с этим вопрос- какая форма тока в первичной обмотке трансформатора? Если кто занимался когда-либо конструированием высококачественной аудио аппаратуры вопрос поймет.

[reutover 2 223]

9 минут назад, Звуковой сказал:

какая форма тока в первичной обмотке трансформатора?

Такая же как в розетке, к которой он подключен.

[Звуковой 91]

Так какой по форме ток?

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Звуковой

[reutover 2 223]

32 минуты назад, Звуковой сказал:

Так какой по форме ток?

Синус + помехи

[bzx 484]

1 час назад, Звуковой сказал:

Эти трансформаторы предназначены для создания условий электробезопасности при эксплуатации электрооборудования. В связи с этим вопрос- какая форма тока в первичной обмотке трансформатора? Если кто занимался когда-либо конструированием высококачественной аудио аппаратуры вопрос поймет.

Да уж давайте без намеков - считаете бесполезным такой трансформатор?

 

[reutover 2 223]

bzx Польза будет вне всякого сомнения.

[Звуковой 91]

14 часов назад, reutover сказал:

Синус + помехи

Да, синус в цепи обеспечивает только очень высококачественный трансформатор. Для этого, чтоб увеличить индуктивность обмотки мотают медью на 20 проц.больше расчетного. Ток начинает приближаться к синусу. Обычный аудиотрансформатор, а уж тем более электротехнический имеют вид тока по типу колокольчиков. Естественно, такой ток возбуждает такое же магнитное поле, которое наводит во вторичной обмотке ток. Всякое искажение синусоидального сигнала сопровождается генерацией массы гармоник, что для аудио критично. В простых трансформаторах даже экономят на меди, что занижает индуктивность и ток искажается. Поэтому, не всякий случайный трансформатор может подойти для питания качественной звуковой техники. Что касается конкретного трансформатора, то я бы с интересом ознакомился с формой тока в первичной обмотке. Может там меди не пожалели, намотали с избытком, а, может быть, экономили с учетом его назначения, что было бы логично.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Звуковой

[reutover 2 223]

Звуковой А вы сами осциллографом смотрели форму сигнала? Я смотрел. По работе иногда приходится это делать. Никаких колокольчиков ни разу не видел. Может вас ввели в заблуждение?

[myrgab_8593 256]

Может вообще кто-то не в курсе, что такое осциллограф )))).

[Rutger 15 646]

bzx 

1. Как покажет себя разделительный транс именно в вашей системе, предугадать сложно.

Положительное влияние несомненно будет, но насколько будет слышимым эффект, зависит как от сети в доме, сети в квартире, разрешающей способности вашей аппаратуры, ее коммутации.
2. Из этих двух посоветую Штиль, к ним никогда нареканий не было, это именно разделительный транс, а не автотрансформатор, а второй стоит дороже, больше из-за того, что первый производства России, второй - Польша. 
3. Попробуйте договориться под манибек и послушать Штиль в своей системе.
4. Есть вот такой интересный БГР - Блок гальванической развязки 2 х 250ВА на основе тороидального трансформатора ТТП-350 фирмы “Торэл” - БГР (ТТП-350 “Торэл”, 2x225В).
Почитать отзывы о влиянии можно воспользовавшись поиском на ДА форуме по "Блок гальванической развязки 2 х 250ВА - Баргин для бара!" (прямую ссылку не даю, так как присутствуют цены)
Свой опыт с ним описывал здесь - https://www.dastereo.ru/t/opyt-ispolzovaniya-nedorogih-galvano-razvyazok/44275
Можно списаться с мастером для уточнения наличия или изготовления.
5. Есть еще IZT-1100 от PVD-Audio, легко гуглится, есть возможность взять под манибек, хотя и дороже вашего бюджета. 
Некоторые моменты описывал здесь -

6. Можно почитать про похожие устройства от производителя Русич, также, на DA сайте есть соответсвующая тема.
7. Flux Lab делали очень хорошие системы, недорогие и компактные. Правда их с огнем не сыскать на вторичке...

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Rutger

[reutover 2 223]

24 минуты назад, myrgab_8593 сказал:

Может вообще кто-то не в курсе, что такое осциллограф )))).

Да, не подумал об этом.)))

На всякий случай, вдруг кто то действительно захочет это сделать, хочу предупредить. Сетевое напряжение может оказаться на корпусе осциллографа (зависит от конкретной модели). Будьте осторожны.

[Звуковой 91]

45 минут назад, reutover сказал:

Звуковой А вы сами осциллографом смотрели форму сигнала? Я смотрел. По работе иногда приходится это делать. Никаких колокольчиков ни разу не видел. Может вас ввели в заблуждение?

Я радиоинженер еще советской закалки, меня сложно ввести в заблуждение. Надеюсь, Вы исследовали трансформаторы на холостом ходу? 

[reutover 2 223]

Звуковой Под нагрузкой в составе производственного оборудования. Глючили внутренние сети. То Аркнет, то Габнет, то Езернет отваливался. Были подозрения на питание. Убили кучу времени на исследования. Колокольчиков не видели.

[Звуковой 91]

Под нагрузкой, понятно. Ну, успехов!

[Звуковой 91]

Здесь речь идет об изолирующих трансформаторах. А, зачем они для аудио, если нет угрозы поражения эл.током? Чтобы было лучше? Лучше для чего? С инженерной т.з. лучше поставить в аппаратуру грамотно спроектированный трансформатор. Который сам по себе изолирующий и заложить в его конструктив экранизацию сетевых помех. Да, будет дорого, но не дороже, чем 15т.р. за сомнительный развязывающий трансформатор. Или лучше покупать технику, над которой работали грамотные инженеры и не жадные маркетологи, стоящие за спиной инженеров и не зудящие каждый раз в ухо что нужно делать.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Звуковой

[bzx 484]

Rutger Спасибо, попробую связаться с изготовителем. А система в подписи.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем bzx
1

[Aibek 1 680]

2 часа назад, bzx сказал:

попробую связаться с изготовителем

Отправил сообщение в личку.

[reutover 2 223]

2 часа назад, Звуковой сказал:

Под нагрузкой, понятно. Ну, успехов!

А какой смысл что то измерять без нагрузки?

По поводу трансформатора Штиль из первого поста темы: Цитата: Первичная и вторичные обмотки разделительного трансформатора не имеют гальванической связи и разделены экранирующей обмоткой, поэтому разделительный трансформатор выполняет также функцию фильтра импульсных помех, возникающих в питающей сети.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем reutover

[Aibek 1 680]

2 часа назад, Звуковой сказал:

Здесь речь идет об изолирующих трансформаторах. А, зачем они для аудио, если нет угрозы поражения эл.током?

Здесь не идет речь о безопасности, задача - отвязаться, изолироваться от общей (домовой, квартирной) земли.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Aibek

[HalfMoonBay 409]

Хотите качественный разделительный трансформатор для аудио? Тогда ищите Ш-образный.

[Звуковой 91]

1 час назад, reutover сказал:

А какой смысл что то измерять без нагрузки?

 

? Вы инженер? Просто не хотелось бы здесь открывать электроликбез. Если Вы инженер в области электо или радиотехники, то нарисуйте эквивалентные схемы трансформатора без нагрузки и с нагрузкой и посмотрите как влияет нагрузка на физические процессы в электромагнитном преобразователе напряжения в виде трансформатора.

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Звуковой

[Aibek 1 680]

23 минуты назад, HalfMoonBay сказал:

ищите Ш-образный.

Мощность маловата у таких трансформаторов

[vladbit 568]

2 часа назад, reutover сказал:

Цитата: Первичная и вторичные обмотки разделительного трансформатора не имеют гальванической связи и разделены экранирующей обмоткой, поэтому разделительный трансформатор выполняет также функцию фильтра импульсных помех, возникающих в питающей сети.

Экран трансформатора работает как и сам трансформатор для данных целей только на низких частотах, на частотах выше 10 КГц и трансформатор и его межобмоточный экран уже теряют работоспособность и  импульсная входная помеха пролетает насквозь без всяких проблем, поэтому фильтровать импульсные помехи трансформатор не обязан и не будет, если его не снабдить доп. CLC фильтром. Фильтрует он исключительно синфазные низкочастотные помехи. В каждом звуковом устройстве уже есть изолирующий трансформатор питания, добавлять еще один можно только для нейтрализации емкостных межблочных токов, что далеко не обязательно всегда будет иметь только положительный эффект для звука, возможна дополнительная потеря динамики и ухудшение качества звука при неправильном выборе такого трансформатора..

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем vladbit
ошибка