Выбор изолирующего трансформатора.

[reutover 2 223]

1 час назад, Звуковой сказал:

? Вы инженер? Просто не хотелось бы здесь открывать электроликбез. Если Вы инженер в области электо или радиотехники, то нарисуйте эквивалентные схемы трансформатора без нагрузки и с нагрузкой и посмотрите как влияет нагрузка на физические процессы в электромагнитном преобразователе напряжения в виде трансформатора.

Бред какой то. Ну влияет. И что с того? Как это поможет найти неисправность в оборудовании, отключив это самое оборудование? Всё, я завязал с этим разговором.

[Бруно 5 091]

1 час назад, Aibek сказал:

Мощность маловата у таких трансформаторов

Шихтовка, на M6..

Габарит - 2.5 кВт

могут намотать хоть 10))

 

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем Бруно

[HOOD 5 346]

1 час назад, Звуковой сказал:

? Вы инженер? Просто не хотелось бы здесь открывать электроликбез. Если Вы инженер в области электо или радиотехники, то нарисуйте эквивалентные схемы

Как инженер инженеру, посоветую самостоятельно нарисовать эквивалентные схемы и без ложного пафоса изложить всё то, что Вы хотите сказать по данной теме.

И народу понятней, и Вам респект и уважуха.

А то как-то загадками, да загадками.....

[vladbit 567]

Насколько я знаю, наоборот, подходящие трансформаторы для этих целей обычно мотают  с минимальным числом витков и  большим Ш образным сердечником. В результате приличный ток холостого хода выводит точку начального намагничивания трансформатора на линейный участок характеристики, а минимальное число витков обмоток способствует сохранению динамики. Будет греться, но портить звук не будет. Есть конечно и специализированные тороидальные трансформаторы... 

[Звуковой 91]

37 минут назад, reutover сказал:

Бред какой то. Ну влияет. И что с того? Как это поможет найти неисправность в оборудовании, отключив это самое оборудование? Всё, я завязал с этим разговором.

Здесь речь не об оборудовании, а о качестве трансформатора Штиль. 

[Звуковой 91]

18 минут назад, vladbit сказал:

Насколько я знаю, наоборот, подходящие трансформаторы для этих целей обычно мотают  с минимальным числом витков и  большим Ш образным сердечником. В результате приличный ток холостого хода выводит точку начального намагничивания трансформатора на линейный участок характеристики, а минимальное число витков обмоток способствует сохранению динамики. Будет греться, но портить звук не будет. Есть конечно и специализированные тороидальные трансформаторы... 

Возможно- наука ведь идет вперед. Однако пока не знаю ни одного авторитетного мирового аудиопроизводителя, который бы применял горячие трансформаторы. Может отстали от развития науки. Бог даст, подтянутся.

[vladbit 567]

7 минут назад, Звуковой сказал:

Может отстали от развития науки. Бог даст, подтянутся

 Специализированные промышленные в основном  торы https://equitech.com/home, https://www.toruspower.com/toroidal-transformers/. 

Я лишь объяснил принцип оптимизации для этих целей и греются, это не значит горячие. Греются многие фирменные  Ш образные серийные понижающие автотрансформаторы, ЛАТры и думаю для вас это не секрет.

[reutover 2 223]

52 минуты назад, Звуковой сказал:

Здесь речь не об оборудовании, а о качестве трансформатора Штиль.

Ну так я же объяснил, что делал все замеры с целью ремонта оборудования. А вы вместо того, чтобы просто объяснить свою мысль, начали пальцы веером гнуть. Некрасиво.

[myrgab_8593 245]

Действительно, Звуковой, накидали бы нам, дуракам, схемку и на пальцах объяснили, что почем и как ))) ?

 

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем myrgab_8593

[Звуковой 91]

Товарищи, лекбез по электротехнике лучше открыть в отдельной теме. Там можно будет разобрать, что такое индукция, самоиндукция, индуктивность, токи х.х. и токи нагруженного трансформатора, как форма тока зависит от реактивности и проч. Закрывая, свое участие в данной теме, еще раз обращу внимание заинтересованных энтузиастов, что качество трансформатора можно определить по форме и значению тока х.х. ( ненагруженного) трансформатора. Так делали раньше, сейчас, возможно, есть другие методики. До меня они не доходили. В последнее время проектировал усилители для наушников на аккумуляторах. С трансформаторами давно не общался. Если задел чувства верующих в другие критерии тестирования, извините. 

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Звуковой

[reutover 2 223]

Я так и думал, что ничего нам объяснять не будут. Не понятно только зачем нужно было вообще начинать этот разговор, если изначально не планировалось всё объяснить.

[Уроборос 2 257]

21 час назад, reutover сказал:

Бред какой то. Ну влияет. И что с того?

Работу трансформаторов изучают в крайних режимами ХХ и КЗ.

Для чего надо можно тут прочитать.

http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/758-rezhimy-raboty-transformatora.html

 

 

4All

Особо не доверял бы мнению инженера, путающего экраниРОВАНИЕ с экраниЗАЦИЕЙ.  

И вообще лИквидация безграмотнности = лИкбез

 

А имеется ввиду видимо следующее

Ферромагнетики имеют крайне нелинейную характеристику намагничивания с насыщением и неоднозначностью (гистерезисом), которой обусловливается характер напряжений и токов в трансформаторе: при глубоком насыщении трансформатора первичный ток резко возрастает, его форма становится несинусоидальной: в нём появляются составляющие третьей гармоники.

 

 

Колокольчики

 

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем algato77

[bzx 484]

Как выяснилось, в Туле можно заказать транс без корпуса, что заметно дешевле. И они даже готовы сделать транс с пониженной индукцией, но просят указать значение.  Кто силен в вопросе, можете подсказать цифру для торроидального транса? Или написать - снизьте на 20% ? Типовое значение индукции у них 1,5 тл

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем bzx
дополнение

[bzx 484]

Из картинки, приведенной  algato77  напрашивается 1,3. Мощность упадет, но у меня не такие мощные потребители... см подпись.

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем bzx
дополнение

[bzx 484]

Как только появился конкретный вопрос все знатоки замолчали.

[reutover 2 223]

14 минут назад, bzx сказал:

Как только появился конкретный вопрос все знатоки замолчали.

Так знаток здесь был только один, но он решил тайну хорошего трансформатора унести с собой. Я мотал и рассчитывал трансформаторы не для фильтрации помех, поэтому опыта не имею. Хотел его здесь приобрести. Не получилось.(

[bzx 484]

13 минут назад, reutover сказал:

Так знаток здесь был только один, но он решил тайну хорошего трансформатора унести с собой. Я мотал и рассчитывал трансформаторы не для фильтрации помех, поэтому опыта не имею. Хотел его здесь приобрести. Не получилось.(

Но согласитесь, до 1,3 Тл кривая намагниченности более менее линейная... я про картинку

[reutover 2 223]

25 минут назад, bzx сказал:

Но согласитесь, до 1,3 Тл кривая намагниченности более менее линейная... я про картинку

Да, согласен.

[Уроборос 2 257]

bzx 

Картинка поясняет о каких "колокольчиках" речь, и как так получается, только и всего.

Никаких конкретных выводов из нее делать нельзя.

Форма кривой намагничивания будет отличаться у разных материалов, есть соответствующие справочники.

Полагаю у Штиля они есть.

Кроме того:

Необходимо отметить, что в справочниках приводятся магнитные характеристики и параметры материалов, полученные при испытаниях на стандартных образцах. Реальные образцы могут иметь отличающуюся от них форму, размеры, воздушные зазоры и другие отличия, поэтому у них будут другими некоторые магнитные параметры , в частности – потери. Поэтому в конкретных условиях необходимо определять важные магнитные параметры на реальных или приближенных к таковым образцах, изготовленных из конкретной партии магнитного материала.

 

И если они посчитали 1,5 Тесла для нормальной работы своего изделия, то не нам их учить.

 

Хотя вот Звуковой 

В 06.12.2020 в 18:37, Звуковой сказал:

а о качестве трансформатора Штиль.

что то хотел сказать, но не сказал.

Подождем, может разъяснит.

 

 

А пока ждем, можете почитать в теме у Рагнара (про правильные трансформаторы) и в теме "Комп для музыки" PVD в прошлом что ли году давал пояснения и ссылки на статьи.  

 

 

 

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем algato77

[aist 244]

В 06.12.2020 в 13:06, Звуковой сказал:

Лучше для чего? С инженерной т.з. лучше поставить в аппаратуру грамотно спроектированный трансформатор.

Один производитель наушниковых усилителей, в БП ставит два последовательно соединенных трансформатора, якобы так лучше. 

 

 

[bzx 484]

В общем решил заказать с индукцией 1.3. Пока они делают счет, отговорите меня)))

[reutover 2 223]

3 минуты назад, bzx сказал:

Пока они делают счет, отговорите меня)))

Откажись, не делай глупости! Знающие люди ругают тульские трансформаторы.

[bzx 484]

Знающих людей в студию!

 

[bzx 484]

Приехал мой трансформатор из Тулы. 1 квт, пониженная индукция. Большой и тяжелый. Вчера наспех припаял провода и попробовал. Ушла грязь из верхней середины, инструменты локализовались точнее и зазвучали мягче. Потери динамики не заметил. 

[Urez 2 503]

bzx с АудиоАльт не консультировались по данному вопросу?