Посоветуйте полноразмерные наушники

[Игорь Тихомиров 350]

Не совсем про это. Игорь Тихомиров сказал: Настоятельные рекомендации всем слушать наушники через бинауральный процессор и foobar-2000 ???

Никоим образом. Но если это делать, то делать это надо правильно. И foobar-2000 взят только для примера. Изменено 24 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[Rastaman 1 336]

А если не зайдет с бинауральным процессором ??? Значит советы не те...?

[reutover 2 223]

А если не зайдет с бинауральным процессором ??? Значит советы не те...?

Или наушники гуано

[Игорь Тихомиров 350]

Отправлено Сегодня, 13:44 Rastaman, и при этом постоянно повторять себе, что плохих наушников нет, есть плохие советы

Нет, повторять - длительное пользование наушниками вредит вашему здоровью.

[Rastaman 1 336]

А если не зайдет с бинауральным процессором ??? Значит советы не те...?

Или наушники гуано

Это я уже запутался тогда...

А топик стартер наверно и подавно...

[reutover 2 223]

А топик стартер наверно и подавно...

Похоже все здесь про него забыли. Давайте, начинайте ему советовать)))

[Rastaman 1 336]

Человек просил совета по выбору наушников в конкретную цену. Непонятно зачем это все в этой теме?

[lisiv 1 250]

Полезнее слушать наушники с линейной АЧХ, можно слушать тихо музыку.

Чем больше сцена, пики и провалы, тем сильнее приходится добавлять громкость и вслушиваться.

[Игорь Тихомиров 350]

Непонятно зачем это все в этой теме?

Как раз по теме, чтобы человек чужих советов не слушал, а шел в наш любимый магазин и там на свой слух выбырал.

Полезнее слушать наушники с линейной АЧХ, можно слушать тихо музыку. Чем больше сцена, пики и провалы, тем сильнее приходится добавлять громкость и вслушиваться.

Вывод совершенно не верен. Блин, в статье ведь все разжевано. Если Вы хотите слушать без бинаурального процессора, АЧХ наушников не может быть линейной. Она должна быть скорректирована по Харману или как еще. Стандарта на это нет и быть не может. Наушники недаром делают разными, чтобы конкретный пользователь под свой слух смог подобрать звучание по тональному балансу хотя бы отдаленно напоминающее нормальное (колоночное).

В общем господа, будет неплохо если Вы прочитаете статью, а также статью по ссылке. Если хотите углубленно разобраться, читайте учебник Алдошиной - Паркса. Хотя бы те страницы на которые дана ссылка. Там нет ничего заумного.

Изменено 24 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[lisiv 1 250]

Если Вы хотите слушать без бинаурального процессора, АЧХ наушников не может быть линейной.

 

Я просто хочу слушать музыку, перекосы мне не нравятся, бинауральный процессор буду ощущать как кривизну

Для колоночного звука нужно включить колонки )

Невозможно в наушниках сделать тоже самое чтобы при этом в них все жанры музыки нормально звучали

[basketbolide 481]

Непонятно зачем это все в этой теме?

Зуд учительства не дает покоя.

[reutover 2 223]

Зуд учительства не дает покоя

Может и так. Но наверное всё-таки из благих побуждений нас решили поучить.

[generic 2 608]

я не специалист в электротехнике, и во всяких таких штуках, но у меня как у колхозника есть большие сомнения, что любые наушники можно с помощью эквалайзера сделать отлично играющими

я понимаю что это будет индивидуальная настройка, но хоть убей

 

там же на сам звук, помимо ачх динамика с завода, влияет множество факторов

всякие там расстояния, материалы, шнурки

 

разве это все компенсируешь крутилкой ачх?

 

мне это напоминает истории про чуваков, которые с самодельными крыльями херачились с колокольни вниз

и типа толпа посмотрела на тело, ну окей, и разошлись

 

p.s на всякий случай, не хочу никого обидеть или задеть чувства. я рассуждаю, как дилетант

Изменено 25 января, 2020 пользователем generic

[Игорь Тихомиров 350]

там же на сам звук, помимо ачх динамика с завода, влияет множество факторов всякие там расстояния, материалы, шнурки разве это все компенсируешь крутилкой ачх?

Крутилкой АЧХ, конечно нет. Правда г. Харман с этим не согласен. Шнурками тоже ничего не сделаешь, также как и количеством купюр Изменено 25 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[Rastaman 1 336]

Непонятно зачем это все в этой теме?

Как раз по теме, чтобы человек чужих советов не слушал, а шел в наш любимый магазин и там на свой слух выбырал.

Полезнее слушать наушники с линейной АЧХ, можно слушать тихо музыку. Чем больше сцена, пики и провалы, тем сильнее приходится добавлять громкость и вслушиваться.

Вывод совершенно не верен. Блин, в статье ведь все разжевано. Если Вы хотите слушать без бинаурального процессора, АЧХ наушников не может быть линейной. Она должна быть скорректирована по Харману или как еще. Стандарта на это нет и быть не может. Наушники недаром делают разными, чтобы конкретный пользователь под свой слух смог подобрать звучание по тональному балансу хотя бы отдаленно напоминающее нормальное (колоночное).

В общем господа, будет неплохо если Вы прочитаете статью, а также статью по ссылке. Если хотите углубленно разобраться, читайте учебник Алдошиной - Паркса. Хотя бы те страницы на которые дана ссылка. Там нет ничего заумного.

Какой такой магазин...? Магазин только в Москве и даже если человек живет там ему все равно нужно определить какой то круг моделей для прослушки - все ему не переслушать... А если ехать допустим мне - то это два дня потратить и денег вполовину стоимости девайса...

Вот я не понимаю что вы хотите??? Обрести в свою веру всех форумчан? Вы новый мессия, креститель Руси?

Зачем со своим бредом лезть людям в душу?

Допустим я буду слушать музыку с плеера напрямую на наушники минуя эквалайзеры и прочую хрень и меня звук ( частотный баланс) на подобранные наушники при этом устраивает, весь диапазон слышно ровно. И это давно уже известно любому аудио-фило-меломану, что чем короче тракт - тем звук лучше и ближе к оригиналу.

Изменено 25 января, 2020 пользователем Rastaman

[Ragnar-BY 3 132]

Я так вдохновился статьёй на предыдущей странице, что сделал к ней, так сказать, краткую аннотацию

 

 

Изменено 25 января, 2020 пользователем Ragnar-BY

[Volonter 8 348]

@Игорь Тихомиров, да на самом деле, зря вы запостили тут эту статью. Те, кому это интересна данная тема (психоакустики и тп) - и так уже осведомлены, причем многие из них имеют и свой личный опыт. Новички, пришедшие за советом по выбору модели - не будут углубляться в эту тему. А завсегдатаи - с критикой и насмешками пойдут. Вот, уже началось. Одним словом, нет тут подходящей целевой аудитории.

Вам, за труды и хорошую мотивацию, конечно, спасибо.

 

Да и вообще, форум уже немного не тот. Не то, что во времена Кроноса. Вот тогда дискуссий и обсуждений было много, да и в целом, интереснее было.

Изменено 25 января, 2020 пользователем Volonter

[basketbolide 481]

@Volonter

Илья, привет.

А по-твоему, в чем польза от того, что пришел в очередной уже раз гуру на форум и прилепил копипасту из Алдошиной, дополнив её своей проповедью (или целевым указанием, если так больше нравится)?

 

Я себе W5000 взял попробовать, давно уже хотел. Не приехали еще, жду.

[snorry 3 069]

Про доработку наушников в статье нет ни слова. Это идиотизм.

Аргументируйте.

Я этим "идиотизмом" занимаюсь больше 10 лет.

Как раз в силу того, что наушников, идеально подходящих для слуха конкретного слушателя, найти практически нереально, вполне имеет имеет смысл "подвинуть" звучание наушников в нужную сторону.

Если знать и уметь это делать, можно получить приемлемый результат.

 

А вот использование эквалайзера, помимо изменения АЧХ, как вы предлагаете, дает следующее:

- добавление в сигнал фазовых искажений, которые при эквализации неизбежны;

- при наличии проблем с гармоническими искажениями (не только в наушниках, но и в тракте) - их подчеркивание.

 

Бинауральный процессор, как и любой другой процессор, меняющих характеристики исходного сигнала - это добавление в исходный сигнал кучи искажений. Одно дело использовать обработку звука ради художественного замысла при звукозаписи - и совсем другое - при воспроизведении. Как забавная игрушка - почему бы и нет? Но это совершенно не значит, что такое звучание более правильное и приближенное к натуральному. Скорее наоборот.

 

А то, к чему вы в конце подводите, вообще из серии "вредные советы":

Если у Вас есть стереокомплекс с АС, то можно поступить следующим образом. Последовательно слушая фрагменты какого нибудь хорошо знакомого музыкального произведения через АС и наушники (естественно с включенным бинауральным процессором и эквалайзером), при прослушивании трека через наушники, с помощью эквалайзера foobar2000 необходимо добиться тонального баланса, такого какой был при использовании АС.

 

Ибо звучит не стереосистема сама по себе, а система + акустическая среда. Какая бы ни была ровная измеренная по любой методике АЧХ системы, в конкретном помещении, в разных положениях слушателя в этом помещении, фактически слышимая АЧХ очень сильно отличается. Прежде чем писать такие статьи, купите лучше измерительный микрофон и походите с ним по своей комнате и посравнивайте, что там творится в разных точках.... Причем нет ни одной точки , в которой звучание АС было бы идеальным с точки зрения хотя бы ровности АЧХ, я уж не говорю про десятки других параметров.... Если последовать этому совету, то результат, который будете слушать в итоге, гарантированно "кривой".

 

Имхо, сам предлагаемый подход идеологически "кривой". Вместо того, чтобы работать над устранением искажений в тракте, повышать его разрешение, работать над совершенствованием системы и ее компонентов, предлагается к имеющимся искажениям добавить еще искажений. И всё это провозглашается как "во имя натурального звучания". Противоречий не видите?

Изменено 25 января, 2020 пользователем snorry

[Михаилков 3 757 22 Тракты]

Могу ещё 2 тысячи докинуть, но это уже будет потолок.

Shure SRH 840

SONY MDR-7506

Желательно перед покупкой послушать и решить стоит брать или нет.

[CHAY 6 408]

Статья в плане теории как бы понятная.

А на практике наверное всё же так:

Бинауральный процессор, как и любой другой процессор, меняющих характеристики исходного сигнала - это добавление в исходный сигнал кучи искажений. Одно дело использовать обработку звука ради художественного замысла при звукозаписи - и совсем другое - при воспроизведении. Как забавная игрушка - почему бы и нет?

Послушал разные вещи с bs2b...

Вот так и есть, как в цитате выше: изменение характеристик исходного сигнала одним процессором - та ещё лотерея.

Где-то и ничего так себе результат, а где-то чепуха получается и портит исходник слишком явно.

Вобщем, забавная игрушка.

Ну а если не плагином баловаться, а серьёзным девайсом, и делать по уму, как в статье, с корректировкой ачх -

то, учитывая весь набор телодвижений под каждую отдельную запись (под каждую, Карл!), получается игруха совсем недетская.

Тут точно привычная аудиофилия невинной забавой покажется. И на работу придётся забить.

[Игорь Тихомиров 350]

Аргументируйте. Я этим "идиотизмом" занимаюсь больше 10 лет. Как раз в силу того, что наушников, идеально подходящих для слуха конкретного слушателя, найти практически нереально, вполне имеет имеет смысл "подвинуть" звучание наушников в нужную сторону. Если знать и уметь это делать, можно получить приемлемый результат. А вот использование эквалайзера, помимо изменения АЧХ, как вы предлагаете, дает следующее: - добавление в сигнал фазовых искажений, которые при эквализации неизбежны; - при наличии проблем с гармоническими искажениями (не только в наушниках, но и в тракте) - их подчеркивание.

Про фазовые искажения, при применении наушников, говорить не стоит вообще. Ибо, по сравнению с нормальным трактом, в них фазовые соотношения компонентов полностью нарушены.

Давайте подадим сигнал на один из каналов стерео системы. Как нетрудно понять, сигнал с одной из АС, допустим левой, достигнет левого и правого микрофона искусственной головы с соответствующей задержкой обусловленной конечной скоростью распространения звука (скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек). Причем левого уха звуковая волна достигнет несколько быстрее, чем правого. Поскольку мы используем монохроматический сигнал, то можно использовать кроме понятия задержка (для сложного музыкального сигнала обычно используют понятие "групповое время задержки"), понятие фаза. Разность фаз между сигналами левого и правого микрофонов, в зависимости от частоты, будет различной.

Если брать ФЧХ наушников саму по себе, то чем глубже их частотная коррекция (по Харману глубина достигает 20 дБ, причем, в достаточно узкой и наиболее заметной на слух, полосе частот), тем нелинейнее будет ФЧХ. Один товарищ сравнил прохождение импульсного сигнала через наушники Sennheiser HD800 и HD650 https://diyaudioheav...nds-s-se/hd800/. Как и следовало ожидать, сильно частотно-корректированные HD800 показали себя значительно хуже. Товарищ предлагает исправить ситуацию с помощью прокладки из туалетной бумаги и аналогового эквалайзера, что естественно является глупостью.

Что касается гармонических искажений, то доработкой акустического оформления наушников Вы их, скорее всего, усугубите. Цифровой же эквалайзер, сам по себе, искажений не дает. Искажения наушников, при коррекции АЧХ эквалайзером, могут существенно увеличиться лишь в том случае, если изначально, в полосе коррекции, они имеют пик.

Бинауральный процессор, как и любой другой процессор, меняющих характеристики исходного сигнала - это добавление в исходный сигнал кучи искажений. ... Но это совершенно не значит, что такое звучание более правильное и приближенное к натуральному. Скорее наоборот.

Цифровой бинауральный процессор нелинейных искажений не дает, а линейные искажения (фазовые соотношения частотных компонентов сигнала и АЧХ звукового тракта) наоборот наоборот приближает к естественному.

А то, к чему вы в конце подводите, вообще из серии "вредные советы": Цитата Если у Вас есть стереокомплекс с АС, то можно поступить следующим образом. Последовательно слушая фрагменты какого нибудь хорошо знакомого музыкального произведения через АС и наушники (естественно с включенным бинауральным процессором и эквалайзером), при прослушивании трека через наушники, с помощью эквалайзера foobar2000 необходимо добиться тонального баланса, такого какой был при использовании АС. Ибо звучит не стереосистема сама по себе, а система + акустическая среда. Какая бы ни была ровная измеренная по любой методике АЧХ системы, в конкретном помещении, в разных положениях слушателя в этом помещении, фактически слышимая АЧХ очень сильно отличается. Прежде чем писать такие статьи, купите лучше измерительный микрофон и походите с ним по своей комнате и посравнивайте, что там творится в разных точках.... Причем нет ни одной точки , в которой звучание АС было бы идеальным с точки зрения хотя бы ровности АЧХ, я уж не говорю про десятки других параметров....

Я, как бы, конструирую АС и естественно, в какой то мере, владею методикой акустических измерений. Если Вы сумели должным образом подготовить помещение для прослушивания, то суммарная АЧХ стерео системы измеренная измерительным микрофоном в точке прослушивания по середине между АС должна быть, в идеале, линейной. Это, как бы, стандарт. Линейности АЧХ иногда добиваются коррекцией электрического аудио сигнала подаваемого на АС (так делают, в том числе и на студии). Кто нам мешает сделать неглубокую коррекцию АЧХ электрического сигнала подаваемого на вход наушников?

Изменено 25 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[HalfMoonBay 409]

Господа аудиофилы, неужели никого не зацепило

 

Еще как зацепило: хамство, профанация и открытие Америки в 2020 г.

[Игорь Тихомиров 350]

Еще как зацепило: хамство, профанация и открытие Америки в 2020 г.

Не надо принимать это на свой счет. В статье ведь нет перехода на личности. А что касается аудиофилии, то это болезнь. Когда человек вместо прослушивания цельного аудио образа пытается услышать его составные части, делая на этом акцент. Причем, некорректное прослушивание музыки в наушниках этот диагноз усугубляет. Кстати господин Харман открыл свои "кривые" в 2013г Путем банального привлечения и опроса слушателей экспертов. Правда, задолго до него, процесс формирования звукового образа у человека был описан. Та, что он тоже "открыл америку". Изменено 25 января, 2020 пользователем Игорь Тихомиров

[reutover 2 223]

Давайте придерживаться названия темы. Волонтёр правильно сказал. Новичкам пофиг на эту статью, а те кто в теме, давно имеют собственное мнение. Посоветуйте лучше хорошие наушники ТС.