Ламповый усилитель для наушников.

[Ревень 2 228]

6 минут назад, iBUTCHER сказал:

такой звук. Он классный. Как икру есть ложками. Но! Через несколько часов захочется простого борща.

Вот !    Так и есть.  Я думаю Fosi , можно слушать на более длинной дистанции без переедания ))

 

Вчера  впервые поменял лампы ( за полгода) под новый цап на ВВ .Поставил Светлану 1961 геттер перекладина.

Синергия крыше сносная !  Еще выяснил , что встроенная в цап Аманеро по WASAPI  звучит ,куда как лучше чем по ASIO.

Вот так по кусочкам - лампы ,система вывода , провода и куется тот самый звук !

 

Но в этот час когда крыло над ним
Сближаем мы грядущее с былым
Когда внизу плывет земля плывет земля
Как будто детства дым

[iBUTCHER 932]

14 минут назад, Ревень сказал:

Я думаю Fosi , можно слушать на более длинной дистанции без переедания ))

Именно так. Я это на практике познал. 

[Дед 1 103]

29 минут назад, iBUTCHER сказал:

Или транзисторный класс А.

"Или..."

Вы осмысленно так высоко держите планку...

 

Если, планка ниже - грязь портит звук?

 

Я начитался, про класс А, вот так понимаю....(может примитивно)

[iBUTCHER 932]

15 минут назад, Ревень сказал:

Еще выяснил , что встроенная в цап Аманеро по WASAPI  звучит ,куда как лучше чем по ASIO

Много раз слышал подобное. Но на практике мои цапы начиная с Xmos первого умели нормально только по ASIO. А все что ранее это коаксиал или оптика.

[iBUTCHER 932]

1 минуту назад, Дед сказал:

"Или..."

Вы осмысленно так высоко держите планку...

 

Если, планка ниже - грязь портит звук?

 

Я начитался, про класс А, вот так понимаю....(может примитивно)

Это вкусовщина по большому счету. Вот что я хотел сказать. Лампа - мед, транзисторы - медовая дыня. Если условно. Нужно чередовать. Нельзя кушать каждый день одно и тоже блюдо, пусть и очень шикарное. Просто надоест. Такие мы и наш мозг. 

[Ревень 2 228]

20 минут назад, iBUTCHER сказал:

Просто надоест. Такие мы и наш мозг.

Это самая жизненная философия ! Такое только с опытом приходит.

Как минимум две -три пары наушников ,пару цапов и пару усилителей !

Иначе хана !

[EeZz 1 311]

Парни, начался оффтоп. Тема потихоньку превращается во вторую тему про Ананду.
 

6 минут назад, Ревень сказал:

Как минимум две -три пары наушников ,пару цапов и пару усилителей !

достаточно купить любую модель наушников HiFiMAN Ananda, а это тот ещё козёл, которого Вы пустили в свой огород, потому что Ананда в Ваш дом  приведёт всех своих друзей - минимум три-четыре ЦАПа, штук восемь усилителей, с десяток разных наушников, а они всё придут тоже разодетые по-модному, со своими кабелями, кронштейнами, вешалками, чемоданами, переходниками и адаптерами, мешками ламп, и это будет только самое начало, потому что у этих друзей Ананды тоже есть свои друзья 

[Ревень 2 228]

2 минуты назад, EeZz сказал:

HiFiMAN Ananda, а это тот ещё козёл

Коварный типок ..

[iBUTCHER 932]

3 минуты назад, EeZz сказал:

Парни, начался оффтоп. Тема потихоньку превращается во вторую тему про Ананду.

Я завязываю. Сорян, друзья. Далее только про лампу. 

[Ревень 2 228]

7 минут назад, iBUTCHER сказал:

Далее только про лампу

Лампа -это главное ! Остальное аксессуары к ней.

Изменено 12 января пользователем Ревень

[ladloki 790]

2 часа назад, Дед сказал:

Хочу, по интересоваться...

 

Когда, описывают подачу звука в определенных наушниках...

 

Сцена широкая, плоская...или объемная....и т.д.

 

Вопрос: есть ли участие в формировании звука , на выходе - "качество записанного материала (файла).

Да.

Частично да....

Или нет, совсем...

Конечно, качество записи не может не влиять. Конкретно, относительно сцены, хорошая прорисовка в глубину, слоистость, прописаны не на каждой записи. По-настоящему хорошее разделение инструментов и планов наверное можно встретить на 20-30 процентов записей. В остальных как-то это слабо выражено. То что называют плоская сцена. Как-то так по крайней мере у меня сложилось.

Когда я описываю сцену и остальные параметры звука, то конечно имею в виду лучшие треки, на которых свойства аппаратуры раскрываются в наибольшей степени. У каждого наверное есть такие треки, которые используются для оценки аппаратуры. Часто знаю используют Yello для электроники, Dire Straits - для рока, джаза и инструменталки - полно хорошо прописанных исполнителей. Ну и конечно тестовые треки должны быть знакомы от корки до корки и заслушаны на многих системах и т.д.

Сорри за оффтоп, но уж больно важный момент.

Изменено 12 января пользователем ladloki

[Ревень 2 228]

5 минут назад, ladloki сказал:

Ну и конечно тестовые треки должны быть знакомы от корки до корки и заслушаны на многих системах

 Это важное уточнение . Спасибо !

[andreww 142]

В 12.01.2026 в 19:26, iBUTCHER сказал:

В 12.01.2026 в 19:22, EeZz сказал:

Парни, начался оффтоп. Тема потихоньку превращается во вторую тему про Ананду.

Я завязываю. Сорян, друзья. Далее только про лампу. 

а как быть, если к ламповому усилку будет подключена Ананда? 

[EeZz 1 311]

5 часов назад, andreww сказал:

а как быть, если к ламповому усилку будет подключена Ананда? 

Ну как быть? Ждать, когда она позовет свою бабушку и внучку, меньше трёх Ананд, к одному ламповому усилку, подключать никак низзя  Но в этом деле, самое важное, тщательно фильтровать их базар, и следить, чтобы она ещё и маму с дочкой не позвала, потому как усилитель дал команду больше трёх не собираться, потому что ещё двух подключать будет просто некуда, и в этом случае ему придётся тоже звать на помощь своих родственников 

Изменено 14 января пользователем EeZz

[Дед 1 103]

2 часа назад, EeZz сказал:

Ну как быть?

Действительно, как быть?

 

С соседнего форума камрад написал, усь xDuoo ta 20 plus, сгорел...

 

Как и я, поставил вместо родных 12au7, лампы psvane 12at7.

Результат...печальный.

 

Я о другом...

Хочу спросить, относительно использования усей: Cayin и xDuoo.

 

Каждый играет по своему?

Что бы посоветовали...если выбирать между - этими производителями?

 

Спасибо.

[EeZz 1 311]

9 часов назад, Дед сказал:

Хочу спросить, относительно использования усей: Cayin и xDuoo.

 

Каждый играет по своему?

Что бы посоветовали...если выбирать между - этими производителями?

 

Спасибо.

Во-первых, это, как разные классы, так, соответственно, и разные ценовые уровни. xDuoo, это, в основном, гибридники, хотя есть совсем ограниченный ассортимент, как полноценной лампы, так и полноценные полупроводники. Cayin, это, в основном, либо полноценная лампа, реже - транзисторы, ещё реже встречаются и гибридники, чаще среди ЦАПов и мобильных устройств. Номенклатура изделий у обоих производителей огромна, но они почти не играют на полях друг друга, в итоге у меня есть и то, и другое. Сам отдаю, разумеется, предпочтение Cayin, так как это уже, можно сказать, HiEnd (есть много чего на стыке между Hi-Fi и HiEnd), но и xDuoo, это всё-таки уже чуть больше, чем начальный уровень, хотя цены они у себя держат именно начального сегмента, по факту играя на уровне Hi-Fi, а иногда и чуть выше, но тогда и цены у них тоже уже от 700 до 1000 USD.

9 часов назад, Дед сказал:

С соседнего форума камрад написал, усь xDuoo ta 20 plus, сгорел...

 

Как и я, поставил вместо родных 12au7, лампы psvane 12at7.

Результат...печальный.

12AT7 - усиление более чем в два раза, по сравнению с 12AU7, со всеми вытекающими, с высокой степенью вероятности не справился трансформатор. Вместо 12AU7 можно ставить 5514A, и, может быть, 6211 (КУ=27), и то, в последнем случае надо быть очень аккуратным, и не перегружать усилитель, т.е. не более половины РГ, но по лампам это максимум, здесь более-менее полный расклад, хотя мог чего-нибудь и упустить, но это будут уже лампы , скорее всего, как с другими цоколёвками (распиновками на том же цоколе), так и сами цоколи могут быть конструктивно другие, и без серьёзной переработки, как схемы,  так и конструкции, не обойтись. Так что виной всему были не кенотроны, это гарантированно. Это примерно из серии "поставить на мопед 125 кубиков движок на 250 кубиков", и, даже если оба двигателя будут 4Т, с места он, скорее всего, сдвинется, но распадётся на части после первого же виража.

По этой же причине я, на свои Cayin HA-6A и MT-45 MK3, лампы из серии КТ120/150 даже не примеряю, так как это другой уровень потребления по току, трансформаторы рассчитаны на КТ88 (КТ90 и КТ100 - это тоже самое, в первом случае просто колба прямая, во втором чуть по другому сделано внутри, что-то упростили, в итоге KT88 таки мощнее на 30%).
 

Изменено 14 января пользователем EeZz

[Ревень 2 228]

14 минут назад, EeZz сказал:

надо быть очень аккуратным, и не перегружать усилитель

Дело в том ,что лампы настолько увлекают людей ,что начинаются эксперименты на свой страх и риск.

Вот Дед и погорел. Зато он и весь день слушал интересный звук. Стоит ли это того ,чтобы потом ремонтировать усилитель ?

Я , тоже помню - подключил 15 вольт ,вместо 12  и лампы засветили ,чуть ярче и звук полился интересно ,но через три минуты я почувствовал запах окалины с керамических площадок и выключил усилитель.

Усилитель остался жив. Наверное можно было ради интереса посмотреть (послушать )

насколько его хватит ,но  чего -то  струхнул. Дед ,крепче оказался  - пошел до конца !

Изменено 14 января пользователем Ревень

[e2-e4 1 165]

Кенотрон - электровакуумный прибор, как и другие радиолампы. Не стоит об этом забывать. И он не так прост как иногда может показаться. Разрабатывались для разных применений, конструктивно разные (прямонакальные и косвенного накала), разный ток накала, разные требования к ёмкости конденсатора, разные номиналы резисторов… И вот  к замене кенотрона подходил бы максимально внимательно, учитывая его значимость и не зная решений, которые применил производитель. А учитывая, что мы частенько ведем речь о не самой дорогой технике, которая во многом - компромисс, то и вдвойне внимательно.  Имхо.

[Дед 1 103]

Да...определенные выводы делаю.

 

Ситуация учит.

Спасибо всем за практическое разъяснение.

 

 

[EeZz 1 311]

2 часа назад, e2-e4 сказал:

Кенотрон - электровакуумный прибор, как и другие радиолампы. Не стоит об этом забывать. И он не так прост как иногда может показаться. Разрабатывались для разных применений, конструктивно разные (прямонакальные и косвенного накала), разный ток накала, разные требования к ёмкости конденсатора, разные номиналы резисторов… И вот  к замене кенотрона подходил бы максимально внимательно, учитывая его значимость и не зная решений, которые применил производитель. А учитывая, что мы частенько ведем речь о не самой дорогой технике, которая во многом - компромисс, то и вдвойне внимательно.  Имхо.

Да, так и есть. К примеру, у кенотронов, которые установлены у меня в Cayin HA-6A, это RCA 22DE4, аналогами могут быть только лампы с такой же маркировкой, 22DE4 (могут быть иные производители), правда есть лампы, идентичные по характеристикам, 6DE4 и 17DE4, с одним но - у 22DE4 накал 22.4В, у 6DE4 - 6.3В, а у 17DE4 соответственно 17В, и, без переделки питания ламп, их ко мне ставить нельзя, а перемычек внутри усилителя, под кенотроны с разным напряжением накала, разработчики не предусмотрели. Поэтому я, при покупке своего усилителя, сразу поинтересовался на счёт приобретения резервного комплекта кенотронов, и мне, в итоге, его просто подарили 
Но, когда уважаемые люди пишут о том, какой кенотрон можно использовать вместо какого, и в каких случаях, думаю, они это пишут не потому, что они писатели, данные утверждения основываются на характеристиках ламп, их цоколевке, мощности, и, что самое главное, опыте эксплуатации.

Изменено 14 января пользователем EeZz

[Дед 1 103]

Все о лампах...

Помню конец 70х, школьный ансамбль.

Бас гитару подключали к ламповому усю от кинопроектора "украина" (вроде так).

 

Что только с ним не вытворяли...он - работал!!!!

[Дед 1 103]

Ну, что еще заметил:

Лампа 12AU7 применяется во многих усях...

 

Но, почему она у меня через 6 месяцев (просела), звук в одном гнезде в половину тише стал.

Вроде, ничего еще не менял...

Да, и чрезмерной эксплуатации не создавал...

 

Потом...и перескочил на другие лампы 12 At7.

 

Может, если бы не перегрел...заметил, и впоследствии давал работать по 2-3 часа, может бы и поработал еще....???!!!

[Ревень 2 228]

51 минуту назад, Дед сказал:

может бы и поработал еще....???!!!

Все может быть , но чего теперь об этом.

Душа за вас болит ! Все таки - мы ламповики , как братья.

Я вспоминаю фрагмент из фильма " Танцор Диско" , когда Джимми покалечили.

К нему в больницу пришли подростки и сказали.  -

"Мы бедные мальчики Бомбея принесли Джимми фрукты, пусть он поправляется "

Держитесь коллега !  Жизнь без лампы скудна , но нужно жить дальше.

Пусть, как можно скорее ,  ваш дом озарится ламповым светом и повеет ламповым теплом !!!

 

[EeZz 1 311]

1 час назад, Дед сказал:

Но, почему она у меня через 6 месяцев (просела), звук в одном гнезде в половину тише стал.

Лампы были стоковые, или где-то брались, типа на АВИТО или Мешке? По ощущениям, одна из ламп у тебя была на границе срока эксплуатации.
Глянул сейчас, в чём ещё основные различия между 12AU7 и 12AT7, и, кроме КУ, я особого криминала не обнаружил, ну может быть за исключением тока накала, то, что у 12AT7 является минимумом (350 мА), у 12AU7 является максимумом, при этом минимум у 12AU7 - 300 мА, а максимум у 12AT7 - 390 мА, но думаю, что дело и не в этом. Всё же главная причина в КУ, причём на самом деле разница в КУ может быть ещё больше, по даташиту Tung-Sol КУ у 12AU7 равен не 20, а 13, а у 12AT7 того же производителя КУ равен 45, по другим источникам значения соответственно 20 и 60, а у 12AX7 КУ равен 100, но это могут быть другие производители.
Дальше смотрим блок схему усилителя, и пытаемся понять, на что мог повлиять бОльший КУ в лампах.

Лампы у нас стоят в предварительном усилителе (они там как раз нарисованы),

а ещё, судя по описанию, каскад под названием "Buffer Class A" является гибридным, и, помимо, скорее всего , каскада из комплиментарных эмиттерных повторителей, работающих в режиме усилителей тока, также содержит один из триодов сдвоенного триода 12AU7 на самом входе данного буфера, выполняя роль усилителя по напряжению.

По итогу, получается, что за счёт увеличения КУ в три раза мы получили амплитуду сигнала в три раза больше на выходе первой лампы, и на выходе второй лампы, уже в буфере класса А, сделали её ещё в три раза больше, итого уже примерно в 10 раз больше, чем надо, эта амплитуда у нас на входе усилителя тока, а это означает, что и ток на выходе этого усилителя тоже должен быть минимум на порядок больше, возможно эти транзисторы и не справились с таким током, и вылетели, дальше у нас стоит защитный контур, поэтому подключенные наушники остались целы (очень надеюсь на это).

Изменено 14 января пользователем EeZz

[Дед 1 103]

32 минуты назад, EeZz сказал:

Лампы были стоковые, или где-то брались, типа на АВИТО или Мешке

Речь идет только о родных лампах в комплектации...

 

Спасибо, что учавствуете в разборе "полетов".

 

И я, отчасти, уже начинаю думать о правильном подходе с приминением ламп.

 

Ваше разъяснение о том, что на выходе ламп ток сильно увеличился...

Вот и результат...мы видим.