Замена Asus Xonar Essence One на другой комбайн

[lisiv 1 250]

cm6631 сама по себе имеет довольно прямолинейный и грубоватый звук. Можно поставить драйвер от mk2 версии, он звучит мягче и темнее, чем от one...

 

В ушнике там еще стоит lme49720 - неплохой оу, но аналитичный и сухой.

[PleaseHelp 977]

@PleaseHelp, вы сейчас издеваетесь? "Ищите внимательнее" - я и так пролистал темы - предлагаете мне перелопатить 2013 ваших сообщений? В чем сложность - уже не первый и не второй раз замечаю, боязнь что-ли такая - просто сказать, на каком тракте вы слушаете?

 

Так вы предлагаете мне их лопатить? Я уже прослушал этот тест. И зачем вам мой тракт, если я в этой же теме указывал, на чем слушал.

 

В случае, когда без него все работает с ухудшением в качества звука, а через враппер работает в побитовом режиме

 

Про ухудшение это вы субъективно, к тому же в любом случае рядовое цифровое устройство работает побитово, на то оно и цифровое.

 

- костылями считается тот звуковой API который наворотили программисты MS. (И не только он, майкрософт и то, что они вытворяют год за годом в своих продуктах я вообще могу склонять долго и разными словами, но к теме форума это не относится.)

 

Вообще, если через виртуальный asio кабель я могу без потери качества, да еще и одновременно слышать звуки винды, браузера, и слушать музыку в плеере - мысли о том, считается он костылем или нет, а также кто его таковым считает, как-то отходят на второй план.

 

Если в каком-то билде и была ошибка в микшере, вы до сих пор упорно будете использовать ПО с кучей других ошибок, потому что была когда-то ошибка в этом?

Мне по барабану, где работает асио, использую его, где не работает или нужен микшер, использую что-то из wasapi

 

Но вот, что интересно - после смены ОУ скрежеты сменились гробовой тишиной, и карточка с усилителем стала функционировать в нормальном режиме- такого даже инженеры Креатив не ожидали!

 

Напоминает Гербалайф. Никто не ожидал, все похудели, несите деньги (с) В общем, Morozko в одиночку борет весь инженерный отдел Креатив, драма в пяти актах, пролог.

 

"Свободные Cталкеры! Меломаны и ремонтики! Защитить мир от аудиофильской заразы - наша общая цель и задача!!!"

 

У ТС была проблема со звуком. Мы по мере симптомов решали, что может быть не так, чтобы ТС не менял шило на мыло.

Публика, слушающая кабели на аккумуляторах, обмотанных аудиофильскимим конденсаторами, прискакала сама.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем PleaseHelp

[Morozko 121]

@PleaseHelp, ох спасибо... я уже забыл как это весело

 

Публика, слушающая кабели на аккумуляторах, обмотанных аудиофильскимим конденсаторами

а теперь поищите подобное в моем тексте (подсказочка - не найдете )

Так вы предлагаете мне их лопатить? Я уже прослушал этот тест. И зачем вам мой тракт, если я в этой же теме указывал, на чем слушал.

Обожемой. Вам не нужно лопатить сообщения чтобы узнать, что у вас за устройства. Хотя бы по той причине, что ваш тракт стоит у вас на столе.

 

"Если я в этой же теме указывал, на чем слушал." В этой теме - нет. Вообще нигде ничего нет, кроме упоминаний Ксонаров, которые у вас были (или есть?), и того что у вас когда-то были (или есть?) Филипсы X1. Сплошная аура таинственности, в общем.

 

Большая просьба. Можете ли вы, чтобы не тратить время, просто сказать: а) что за тракт у вас б) где взять этот wav-тест.

 

Про ухудшение это вы субъективно, к тому же в любом случае рядовое цифровое устройство работает побитово, на то оно и цифровое.

Про ухудшение - это не я, а любое цифровое издание начиная с времен Windows Vista (даже не знаешь на кого ставить ссылку, писали все кому не лень) и не субъективно, а с измерениями и доказательствами вмешательства микшера операционной системы в звуковой поток. Ну, это если своим ушам не доверять, то нужны вот такие доказательства, и даже тут внезапно они есть.

"к тому же в любом случае рядовое цифровое устройство работает побитово, на то оно и цифровое." -"устройство" то может быть и да, хотя тоже-смотря какое, но речь то о софте сейчас, а не об устройствах.

 

Если в каком-то билде и была ошибка в микшере, вы до сих пор упорно будете использовать ПО с кучей других ошибок, потому что была когда-то ошибка в этом?

 

Оно не в "каком-то", а в каждом билде, и не "ошибка", а намеренное видоизменение звука. И для чего люди целый зоопарк ASIO4ALL, других способов вывода, виртуальных кабелей, bit-perfect плееров и прочего напридумали? Видимо, тоже с инженерным отделом Microsoft борются, не в одиночку, без гербалайфа! Странные они, непонятно чего хотят - слушали бы и дальше Windows Audio Player, инженерам же виднее, не так ли? Уверен, об этом можно написать неплохую трагикомедию, в пяти актах - Vista, 7, 8, 8.1 и 10.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Morozko

[kubik_rubik 33]

Ну и спор тут развелся, не ожидал...

@PleaseHelp,стойко держитесь)

Сейчас прочитаю все и отвечу по пунктам.

[Morozko 121]

В общем, Morozko в одиночку борет

о как!!!

 

"Если ты в горячем споре

Растерял все аргументы

Не ищи их под диваном

А на личность перейди!

Быстро в клочья, прах и щепки

Разобьешь всех оппонентов

Форум тоже разломаешь

Не оставив ничего."

© "Аудиофильские советы", 2018.

 

извините, не удержался

 

о,@kubik_rubik, вы тут. Шутки в сторону. Скажите, у вас есть переходник с двух тюльпанов на 3,5мм разъем для наушников? Такого типа:

 

 

Если есть, это очень хорошо, т.к. можно послушать Асус не через ушной усилитель, а от тюльпанов, и таким образом локализовать проблему.

Второе, попробуйте АПлеер (выше ссылку давал), как будет с ним звук.

[kubik_rubik 33]

Так. 1. Сейчас ЦАП как подключен -через USB? 2. Попробуйте Album player. Выставьте правой кнопкой режим вывода - ASIO. Этот плеер дает bit-perfect звук на выходе и звучит намного лучше, чем Foobar через ASIO (у фубара действительно есть резкость в звуке). Если в настройках не стоит галочка "enable volume control" -звук будет на максимальной громкости. Положение громкости в трее Windows на ASIO никак не влияет. В трее Windows, в нижнем правом углу, у вас звук на какой громкости? Отличной от 100%? Во время проигрывания через ASIO все остальные звуки не работают. Выбрасывать его не надо. Это единственный способ на операционках выше Windows XP слушать несжатый звук.

Да цап по юсб, скачал AlbumPlayer. Громкость в вмндовс на макс. Слушал через выход: Asio Xonar. Слушал на одном треке переключая между собой драйвер Asio и Direct Sound (реалтек?). Хоть убейте, но разницу между Asio и DS не услышал. Поначалу показалось что ASIO детальней но это неправда.

 

Дальше, допустим, Филипсы жесткие - но ведь с Фостекс то все иначе должно быть? А звук все равно песочный.

Слушал сейчас с баерами для удобства в ночное время. Послушаю с филипсами и фостексами попозже для окончательного вердикта.

Но звук какой-то жесткий и грубый, может частотки усилены так.

 

Но вот, что интересно - после смены ОУ скрежеты сменились гробовой тишиной, и карточка с усилителем стала функционировать в нормальном режиме- такого даже инженеры Креатив не ожидали! Нет никаких сомнений, были фоновые шумы, щелчки и треск, а после замены ОУ все эти атрибуты сухого, мониторного звука пропали - карта определенно стала кривее!

Смена ОУ может быть выходом? У меня есть их несколько)

 

cm6631 сама по себе имеет довольно прямолинейный и грубоватый звук. Можно поставить драйвер от mk2 версии, он звучит мягче и темнее, чем от one... В ушнике там еще стоит lme49720 - неплохой оу, но аналитичный и сухой.

Спасибо за идею с драйвером, подумаю над этим.

 

Скажите, у вас есть переходник с двух тюльпанов на 3,5мм разъем для наушников? Такого типа:

Поищу может есть но скорее всего нет.

Я не пойму, когда я подключаю асус по юсб и звук идет с дырки от асус, работает цап с усилителем? Даже если не стоит выход через ASIO?

[kubik_rubik 33]

я не думаю что в студиях сводят звук на Асусах.

Сводят на проф. картах "звуковых интерфейсах" всякие EMU и прочие Beringer-ы если я не ошибаюсь.

[PleaseHelp 977]

Я не пойму, когда я подключаю асус по юсб и звук идет с дырки от асус, работает цап с усилителем? Даже если не стоит выход через ASIO?

 

Да, через юсб только вместе с цап. Для усилителя нужно через аналоговый выход ноута подключать. Я думал вы так подключали, кстати.

[kubik_rubik 33]

Я думал вы так подключали, кстати.

Так не слушал честно, при включенном юсб звук из дырки ноута не идет.

[PleaseHelp 977]

Про ухудшение - это не я, а любое цифровое издание начиная с времен Windows Vista (даже не знаешь на кого ставить ссылку, писали все кому не лень) и не субъективно, а с измерениями и доказательствами вмешательства микшера операционной системы в звуковой поток. Ну, это если своим ушам не доверять, то нужны вот такие доказательства, и даже тут внезапно они есть.

"к тому же в любом случае рядовое цифровое устройство работает побитово, на то оно и цифровое." -"устройство" то может быть и да, хотя тоже-смотря какое, но речь то о софте сейчас, а не об устройствах.

 

Так про опыт перехода на Vista, или все версии после Vista? Это вообще разные разницы, между прочим. И софт тоже побитовый, увы.

 

Оно не в "каком-то", а в каждом билде, и не "ошибка", а намеренное видоизменение звука. И для чего люди целый зоопарк ASIO4ALL, других способов вывода, виртуальных кабелей, bit-perfect плееров и прочего напридумали? Видимо, тоже с инженерным отделом Microsoft борются, не в одиночку, без гербалайфа! Странные они, непонятно чего хотят - слушали бы и дальше Windows Audio Player, инженерам же виднее, не так ли? Уверен, об этом можно написать неплохую трагикомедию, в пяти актах - Vista, 7, 8, 8.1 и 10.

 

Я люблю конспирологию, но тут не особо в тему. Асио внедряют для музыкантов, а не для слушателей. Устал повторять.

 

Так не слушал честно, при включенном юсб звук из дырки ноута не идет.

 

В устройствах воспроизведения заменяется вывод по умолчанию. Вы всегда можете его в 7 переключить, кликнув правой кнопкой мышки по регулятору громкости и выбрав "устройства", в 10 тоже где-то там же

[Morozko 121]

@kubik_rubik, отлично, с Аплеером "резкости" и "песка" которые была в фубаре нет? Цель то была это исправить, а не искать разницу.

 

Ага. даже через Аплеер звук грубый и жесткий, понял. Причем и через DS тоже? Печально...

 

Все верно, если подключаете через USB - цифровой сигнал преобразуется в аналоговый микросхемой ЦАП в Асусе, далее аналоговый сигнал идет на наушниковый усилитель (спереди) или на линейный выход (тюльпаны сзади).

При подключении к 3.5мм выходу ноутбука, в устройство идет аналоговый сигнал, который преобразован из цифрового встроенным ЦАПом ноутбука - реалтек или что у него там. В такому случае, устройство работает как усилитель и цап в нем не используется (и не может использоваться при всем желании, т.к. сигнал уже аналоговый).

[kubik_rubik 33]

Ага. даже через Аплеер звук грубый и жесткий, понял. Причем и через DS тоже? Печально...

Звук в фубар и аплеер одинаковый, все треки одинаково играют. Если есть жесть то она и там и тут.

[Morozko 121]

Так про опыт перехода на Vista, или все версии после Vista? Это вообще разные разницы, между прочим.

да в любой.

 

И софт тоже побитовый, увы.

Софт не побитовый. DS в Windows XP был побитовый, а например в Win 7 - нет.

 

Я люблю конспирологию, но тут не особо в тему. Асио внедряют для музыкантов, а не для слушателей. Устал повторять.

Ладно, пускай будет не ASIO а WASAPI (Exclusive Mode), не суть. Главное, чтобы не родной Direct Sound, который изменения в звук вносит и это давно известно.

 

 

http://www.aimp.ru/blogs/?p=214

На графиках RMAA тоже конспирология?

Если сравнить Direct Sound Windows 7 и WASAPI — первый немного лучше. Но в общем и целом, оба метода вносят совершенно незначительные искажения в исходный сигнал.

[kubik_rubik 33]

Главное, чтобы не родной Direct Sound, который изменения в звук вносит и это давно известно.

Разницу в звуке с bit perfect не уловил. Если мгновенно переключали может и была бы.

Короче, послушал чисто реалтек плюс усилитель и комбайн (ASIO Xonar, динамики Asus Xonar, DS)

Разницу цапа уловил, не знаю как описать но звук как бы становится более простым c реалтеком.

А вот разницу в кодеке нет. Хотя вот этот Asus Xonar ASIO он делает звук жестче ,может это сверхдетальность? но на помехи не

похоже. Но если чуть поубавить громкость довольно съедобно.

Последний справа:

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем kubik_rubik

[Morozko 121]

Так. Тогда можно забыть о софте, дело не в этом.

Можно попробовать и опера поменять, если аккуратно, конечно. Вы же знаете, как их менять?

 

 

Если бы был кабель 2RCA > 3.5mm Jack, была бы возможность подключить наушники к тюльпанам и послушать, минуя наушниковый усилитель. В подобных устройствах обычно стоит микросхема усилителя "на сдачу", невысокого качества.

[kubik_rubik 33]

В подобных устройствах обычно стоит микросхема усилителя "на сдачу", невысокого качества.

Тут наверное оптимальный баланс, усилитель говорят очень хорош.

Сейчас еще послушал, Asus Xonar -динамики, Asio Asus Xonar- все одинаково звучит. Хотя от второго кодека загорается bit perfect

Трек: Pendulum - The Tempest звучит довольно неплохо.

 

Можно попробовать и опера поменять, если аккуратно, конечно. Вы же знаете, как их менять?

Опера знаю как менять уже и спец инструмент есть. Могу дать названия оперов что у меня есть.

 

кабель 2RCA > 3.5mm Jack, была бы возможность подключить наушники к тюльпанам и послушать, минуя наушниковый усилитель.

Приобрету и послушаю

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем kubik_rubik

[Morozko 121]

Помню этот трек по одной из игрушек серии NFS.

Еще мысль - если живете в столицах/крупном городе, можно прийти в аудиосалон и послушать, как звучат ваши наушники на хорошей аппаратуре.

 

Хотя, предположу что в таком случае вы бы не создавали тему

[kubik_rubik 33]

NFS

Undercover

Хотя, предположу что в таком случае вы бы не создавали тему

Точно.

У меня в планах либо оставить асус, (может то что я слышу нормально для такого устройства за такие деньги...)

Либо продать и за те же деньги купить другие усь/цап...

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем kubik_rubik

[Morozko 121]

Хм, названия оперов - давайте)

 

Undercover

Точно, он самый. 10 лет уже прошло...

 

Лучше именно усь отдельный, т.к. в комбайнах ушная дырка играет иногда хуже Ксонара. Вон уже на барахолке некоторые варианты вижу... только Gustard H10 не берите, это мрак. Был у меня такой, хорошо что расстался, не затевая беготню с заменой оперов и прочего.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Morozko

[kubik_rubik 33]

Вон уже на барахолке некоторые варианты вижу... только Gustard H10 не берите, это мрак.

Если вы про замену ,я список кандидатов за цену асуса (вторичка/новые) уже описывал в теме. Мало чего по ним сказали.

@Morozko,

Хм, названия оперов - давайте)

NE 5532P -x2

LM 4562 -x1

LM 833N -x2

LME 49720NA -x2

LME 49860NA -x2

AD 823AN -x2

OPA 2132P -x5

[Morozko 121]

Спасибо.

NE 5532P -пробовал какие-то 5532. Несмотря на то что играют простовато, довольно вкусно, но уровень, конечно, невысокий. Можно побаловаться.

LM 4562 - у меня сейчас в Auzen Prelude такой стоит. Неплохой.

LM 833N - не слушал

LME 49720NA - стояли сток в Titanium HD, не понравились (UPD. соврал, там 49710 были, но это просто их одноканальная версия)

LME 49860NA -не слушал

AD 823AN - весьма хорошие, приличный уровень звука, акцент на микродетальность, заметно меньше баса чем в тех же 5532.

OPA 2132P -не слушал

 

 

Чуть не забыл, если будете менять - меняйте в тракте для наушников, замена оперов на колоночном выходе комбайна ничего не даст

Если вы про замену ,я список кандидатов за цену асуса (вторичка/новые) уже описывал в теме. Мало чего по ним сказали.

а, Gustard H10 это не ЦАП, а усилитель, в любом случае тратиться на него не стоит.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Morozko

[kubik_rubik 33]

@Morozko, сейчас по операм стоит сток от асуса (рекомендованные):

[Morozko 121]

Интересно. То есть, сначала I/V-преобразователь из пары 5532, а потом сумматор на них же? Действительно, экономия на всём, микросхемы за 18 рублей. Не удивлен, что карта звучит жестко.

 

Дальше три штуки 4562 - два на балансный и один на небалансный выходы, насколько я понял?

И пара двухканальных (зачем?) 49720 на наушниковый выход. Чудеса.

Походу даже в небалансном режиме все равно задействованы оба ЦАПа, на левый и правый канал, и малой кровью тут не обойтись. Хотя могу ошибаться.

 

Я бы, прежде всего: раздобыл кабель 2xRCA > 3.5-mm Mini-Jack, картинку которого кидал выше, чтобы исключить влияние усилителя (благо, стоит он рублей 100)

Дальше, заменил бы: все 5532 хотя бы на 4562, а лучше AD823 или ещё что-то приличное. (Если моя теория верна и два нижних 4562 на схеме используются только для баланса, можно их вытащить и поставить вместо 5532).

 

После этого послушал бы наушники с выходов RCA (осторожно, громкость регулируется только программно, перед тестом ставить на минимум) через переходник и делал выводы.

[kubik_rubik 33]

cm6631 сама по себе имеет довольно прямолинейный и грубоватый звук.

Не знаю как слушать музыку без усб...

А драйвер от mk2 поставил, вроде лучше стало но это не точно.

В ушнике там еще стоит lme49720 - неплохой оу, но аналитичный и сухой.

Попробую поменять в ушнике на что нибудь другое, любой ОУ совместим?

[Morozko 121]

Как вариант, вместо переходника можно раздобыть заведомо нейтральный, высококачественный усилитель. Но, насколько я понимаю, пока такой возможности нет.

 

Попробую поменять в ушнике на что нибудь другое, любой ОУ совместим?

Только двухканальные.