Замена Asus Xonar Essence One на другой комбайн

[ROSH 780]

если цап песочит и жестит

 

Цифрит головного мозга или неисправный аппарат.

[PleaseHelp 973]

eHelp], (упс, кнопку лайка нажал вместо цитирования) , откуда берете эти 12-битные тесты? Если все так же слушаете на компьютере через браузер с того сайта, через Windows 7 или выше - спешу обрадовать, вы слышите гораздо больше.

 

Я слушал демонстрационный wav. Лайк можете спокойно убрать, повторно нажав ту же кнопку. Что и как я слышу, я знаю несколько лучше.

 

Потому что убогий, убивающий и компрессирующий музыку API Windows после "переваривания" аудиодорожки из браузера как раз не больше 12 бит, примерно, и оставляет. В таких условиях тест производить некорректно. Опять

 

Вряд ли вы разбирались в этом API. Хотя могу заметить, по банальным причинам при выводе 16 бит уменьшении громкости в интервале 50-99% номинала звук будет 15 битным. В любом интерфейсе, хоть в асио.

 

Ну и, хотелось бы узнать тракт, на котором слушаете. А также имя эксперта и ссылочку на статью, конечно же.

 

Ищите в архиве моих тем. Все есть.

 

Полностью согласен - качественный звук и снижение производителями затрат на изготовление до уровня грязи - плоскости совершенно разные.

Параметры NE5532 приняли достаточными для того, чтобы максимально снизить себестоимость, и при этом не растерять всю аудиторию - возможно. Но какое отношение эти экономические ухищрения имеет к звуку?

 

То, что устройства с этими схемками это как раз примерно такой уровень, где ухо обычного человека перестает различать разницу.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем PleaseHelp

[Morozko 121]

например сенхи 580 или баера 250

Пожалуйста, никаких 580, 600, и прочей жести из этой линейки. Считаю, что это худший выбор. Они вам жесткость и синтетику Асуса возведут в квадрат. Да еще и на встроенной ушной дырке.

То же самое с DT250. Я не слышал их, но говорят, что в DT150 такие же динамики. Если это так - тогда это наушники невысокого класса, с песочащими ВЧ. Возможно вовлекающие, энергичные и так далее - не умаляю их достоинств, но по сравнению с предлагаемыми в теме и имеющимися у вас ушами, это даунгрейд. Как и AD700 - крутые наушники, иногда жалею, что продал их, но это не уровень тех же Филипсов.

 

Насчет разной громкости: при подключении напрямую к асусу через асио перестает работать встроенный микшер виндовс, отсюда и такая разница в громкости (мое мнение)

именно. Если выставите на 100% в винде, громкость будет одинаковая.

 

Сенхи 660s очень всеядные и ровные по звуку.

Не сомневаюсь! Но за 34 тысячи, однако...

 

@Фукс дело говорит, взять недорогой цап от русских мастеров и ламповик от тоже же Danfi - будет связка в разы лучше этого тайваньского мультимедийного чуда. Я кстати, примерно такую же связку и слушал - понравилось.

 

 

Что касается сталкера. Тут его тема с "тестами" активно педалировалась одно время. Достаточно просмотра одного видео, чтобы понять, что это - не имеющая отношения к реальности борьба с ветряными мельницами, внутри своей головы. Руководствоваться ей не стоит.

 

За жесткость, мягкость, песок и прочее отвечают разные частоты

Не могу молчать! за жесткость и песок явно отвечают китайские схемы и комплектующие Асуса, и личное восприятие+настройки эквалайзера тут не причем. Не стоит смущать человека, а то, не ровен час, еще усомнится в своих слуховых способностях.

[PleaseHelp 973]

Спасибо что помогаете мне, может я и не прав в своем видении ситуации. тут практически только вы мне и помогаете. Жаль что мало "штуковин" попробовали, а то тут есть "эстеты" которые послушали hi-end мультибиты и асус для них это земля, а по делу что то сказать кроме "питание плохое" "реализация не та" нечего...

 

Не за что. Я просто в общем-то прошел ваш путь, начиная с asus ds, потом выкупил всю линейку асус того времени, до ST, потом пробовал комбайны и т.д.

Чтобы вы не повторяли всю эту чепуху, сразу могу сказать, что в обозримом диапазоне цен нет смысла искать звук лучше, это трата времени.

Меня целиком и полностью устраивают по звуку все устройства начиная с asus dx и sound blaster z, разница с другими только в сочетании усиления, но у вас и усиление более чем приличное.

В отличие от абсолютного большинства присутствующих, во главу угла я всегда ставлю объективные тесты.

[ROSH 780]

Но за 34 тысячи, однако...

 

Оно того стоит.

[PleaseHelp 973]

Не могу молчать! за жесткость и песок явно отвечают китайские схемы и комплектующие Асуса, и личное восприятие+настройки эквалайзера тут не причем. Не стоит смущать человека, а то, не ровен час, еще усомнится в своих слуховых способностях.

 

Вот пример некомпетентности и бреда, который несут в массы. Поглядите на наушники ТС, они как раз жесткие во всех отношениях.

[ROSH 780]

за жесткость и песок

 

Игры со сменой операционников не всегда проходят гладко. Угробить звучание аппарата поддельной микросхемой проще простого. Или вообще вывеси его из стоя.

[Morozko 121]

Вряд ли вы разбирались в этом API.

Угадали - я совершенно точно в нем не разбирался, и даже пальцем не трогал. В самом деле, зачем тратить время на разбирательства с тем, что даже на слух явно гробит звук, если я в пару кликов могу поставить Hi-Fi ASIO Virtual cable и спустя 30 секунд забыть это как страшный сон?

З.Ы. там дело не в громкости, громкость виндовый микшер не уменьшает.

 

Из устройств с такими схемками - долго мучал в свое время Titanium HD. Не знаю, насколько я обычный человек (возможно рептилоид, но это не точно), но разница между NE5532 (8 рублей по старому курсу) и AD823 (рублей 160-190, кажется) была огромна, разительна и очевидна. Неужели не очевидно, что дешевые микросхемы ставят ровно с одной целью - сэкономить бабки? Никакими измерениями ушей "обычного человека" тут и не пахнет.

(Какие бы сказки не втирали нам гиганты индустрии про то, что "человек не слышит ниже 20 Гц", "не видит больше 30 фпс", "качества в 128кбит/с достаточно для всех" и "640 килобайт хватит каждому").

 

"Ищите в архиве моих тем"- честно пролистал все созданные вами темы, нашел Асус Ксонар и Филипсы X1 в теме двухлетней давности. Это оно? Если нет, и сейчас у вас другая система - можете, пожалуйста, просто написать, на чем тогда слушаете?

Демонстрационный WAV - интересно. В прошлый раз вы давали ссылку на сайт со сравнением битности, поэтому я решил, что речь идет о нем. Где этот WAV можно взять?

 

*усиленно несет бред* Дальше, допустим, Филипсы жесткие - но ведь с Фостекс то все иначе должно быть? А звук все равно песочный.

Цифрит головного мозга или неисправный аппарат.

@ROSH, неплохо

Интересно, а "мультибит наружного уха" - он заразен?

 

А вообще есть хотелка, сравнить 660 и 650, но это еще тракт нужен как минимум.

 

 

Игры со сменой операционников не всегда проходят гладко. Угробить звучание аппарата поддельной микросхемой проще простого. Или вообще вывеси его из стоя.

А если аппарат окажется слишком живучим и не захочет полезать в гроб, наши квалифицированные форумные эксперты всегда помогут завершить начатое!

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем Morozko

[ROSH 780]

наши квалифицированные форумные эксперты всегда помогут завершить начатое!

 

Окончательно вогнать в гроб?

Будет повод купить новый аппарат, в который не надо будет лазить очень умелыми ручками.

[PleaseHelp 973]

допустим, Филипсы жесткие - но ведь с Фостекс то все иначе должно быть

 

Вообще-то наоборот, филипсы в данном случае мягкие, а фостексы нет

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

Невозможно обьяснить "аудиофилу" c патологией слуха разницу между звучанием контрабаса и работающей бензопилой. Он с маниакальной уверенностью всезнающего гуру будет неизменно всем доказывать что является самым слышащим в легионе глухарей.

[Morozko 121]

Окончательно вогнать в гроб?

Именно!

У меня жертвой таких экспериментов пала звуковая карта X-Fi Elite Pro - когда вынес дорожки в попытке выпаять микросхемы. А также несколько пар 300-рублевых Ритмиксов, которые курочить на эксперименты было совершенно не жалко)

С тех пор без фена с регулировкой температуры к многоногим микросхемам уже не лезу, да и отношение к технике несколько сменилось, так что во всем есть плюсы

 

Вообще-то наоборот, филипсы в данном случае мягкие, а фостексы нет

 

Пусть так (хотя я жесткости за Фостексами не припомню, винтажную подачу, состоящую из одной серединки -да, а жесткость -не особо), но ТС ведь писал, что как раз на Фостексах сибилянты не пилят, в отличие от X1.

 

 

@lisiv, я не думаю что в студиях сводят звук на Асусах. Также не думаю, что резкость и сухость звучания является признаком "мониторности" - это какие-то самоуспокоения с ixbt, чтобы убедить себя в том, что купил нормальное "мультимедийное устройство", или что там обычно в темах советовали. Звучит, если честно, как обычная грязь в питании.

[PleaseHelp 973]

Угадали - я совершенно точно в нем не разбирался, и даже пальцем не трогал. В самом деле, зачем тратить время на разбирательства с тем, что даже на слух явно гробит звук, если я в пару кликов могу поставить Hi-Fi ASIO Virtual cable и спустя 30 секунд забыть это как страшный сон?

 

Враппер считается костылями. В случае, когда всё работает и без него - ненужными.

 

Из устройств с такими схемками - долго мучал в свое время Titanium HD. Не знаю, насколько я обычный человек (возможно рептилоид, но это не точно), но разница между NE5532 (8 рублей по старому курсу) и AD823 (рублей 160-190, кажется) была огромна, разительна и очевидна.

 

С разницей никто не спорит, вопрос в том, ровнее устройство стало в результате ваших манипуляций или кривее. Подозреваю, что обычно становится кривее, потому что не все парятся измерениями.

 

"Ищите в архиве моих тем"- честно пролистал все созданные вами темы, нашел Асус Ксонар и Филипсы X1 в теме двухлетней давности. Это оно? Если нет, и сейчас у вас другая система - можете, пожалуйста, просто написать, на чем тогда слушаете?

 

Там определенно есть, ищите внимательнее, я ничего из ссылок не удалял.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем PleaseHelp

[Morozko 121]

Впрочем, хочу дождаться, что скажет @kubik_rubik - если поставит и послушает Album Player. Есть некоторые идеи по поводу того, откуда растут ноги у этого цифрового песка.

[PleaseHelp 973]

Впрочем, хочу дождаться, что скажет @kubik_rubik - если поставит и послушает Album Player. Есть некоторые идеи по поводу того, откуда растут ноги у этого цифрового песка.

 

Может, конечно, попробовать, только не вижу, что от этого изменится. Все упомянутые тут плейеры настраиваются на одинаковый звук на раз.

 

Хотя насчет плейеров могу дать людям один бесплатный совет - проверяйте нагрузку на ЦП, если цепляете сложные скины, особенно на фубар. Результат может очень неприятно удивить.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем PleaseHelp

[ROSH 780]

Подозреваю, что обычно становится кривее, потому что не все парятся измерениями.

 

Главное заявить, что звук стал божественный. Синдром золотых ушей плюс аудиофильская спесь - это страшная сила. Сила воображения и самоубеждения, что все кругом глухие глухари, а есть лишь один Д’Артаньян с непорочными эталонными ушами.

[PleaseHelp 973]

Пусть так (хотя я жесткости за Фостексами не припомню, винтажную подачу, состоящую из одной серединки -да, а жесткость -не особо), но ТС ведь писал, что как раз на Фостексах сибилянты не пилят, в отличие от X1.

 

Вообще то Х1 достаточно темные и уж точно темнее фостексов, а понятие пилить и сибилянты это не совсем одно и то же

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

откуда растут ноги у этого цифрового песка.

Вы выше написали - грязь в питании. Один из немаловажных факторов цифрового шума.

[PleaseHelp 973]

Вы выше написали - грязь в питании. Один из немаловажных факторов цифрового шума.

 

Была бы грязь в питании, был бы этот эффект и при усилении. У человека реалтек через это усиление отлично играет, значит 1) уровень помех значительно грубее возможностей реалтека 2) питание не при делах.

 

При появлении эффекта при росте громкости наиболее вероятная причина - выход восприятия АЧХ наушников из зоны комфорта

При исчезании эффекта при отказе от асио первый же очевидный пункт - микрофризы от неправильного распределения ресурсов ноутбука

 

Все варианты были указаны. Может быть множество других вариантов в зависимости от других настроек, но пока из известного и наиболее очевидного все перебраны.

И разумеется, отключить все улучшайзеры это очевидный совет.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем PleaseHelp

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

Была бы грязь в питании, был бы этот эффект и при усилении. У человека реалтек через это усиление отлично играет, значит 1) уровень помех значительно грубее возможностей реалтека 2) питание не при делах.

Вы только мне ничего не обьясняйте на основе восприятия своих "аудиофильских" ушей. Организация чистого питания - один из главных факторов хорошего звука не только в цифровой части но и в аналоговой. Посредством БП или сетевых кабелей.

У меня, например, смена сетевика на ушнике прилично выяснила звук, особенно в области ВЧ, практически избавив их от песка.

Свои сектанские идеи, особенно посредством двойных и тройных слепых тестов, толкайте среди нубов, плотно сидящих на "топовых звуковых картах")

[Morozko 121]

@PleaseHelp, вы сейчас издеваетесь? "Ищите внимательнее" - я и так пролистал темы - предлагаете мне перелопатить 2013 ваших сообщений? В чем сложность - уже не первый и не второй раз замечаю, боязнь что-ли такая - просто сказать, на каком тракте вы слушаете?

 

Враппер считается костылями. В случае, когда всё работает и без него - ненужными.

 

В случае, когда без него все работает с ухудшением в качества звука, а через враппер работает в побитовом режиме - костылями считается тот звуковой API который наворотили программисты MS. (И не только он, майкрософт и то, что они вытворяют год за годом в своих продуктах я вообще могу склонять долго и разными словами, но к теме форума это не относится.)

 

Вообще, если через виртуальный asio кабель я могу без потери качества, да еще и одновременно слышать звуки винды, браузера, и слушать музыку в плеере - мысли о том, считается он костылем или нет, а также кто его таковым считает, как-то отходят на второй план.

 

С разницей никто не спорит, вопрос в том, ровнее устройство стало в результате ваших манипуляций или кривее. Подозреваю, что обычно становится кривее, потому что не все парятся измерениями.

Неправильно подозреваете, ибо со стоковыми микросхемами (49710 и 2114) карта вела себя как неисправная, при подключении к RCA усилителя -то есть хрипела, шипела и скрежетала как сломанная рация. Это, кстати, штатный и запланированный режим работы исправных карт Креатив с усилителем - той же ZxR, если принимать во внимание их предупреждения на официальном сайте, что подключение усилителя не рекомендуется (дожили). Или полистать темы с подобными проблемами у пользователей той же ZxR здесь на форуме.

 

Но вот, что интересно - после смены ОУ скрежеты сменились гробовой тишиной, и карточка с усилителем стала функционировать в нормальном режиме- такого даже инженеры Креатив не ожидали!

Нет никаких сомнений, были фоновые шумы, щелчки и треск, а после замены ОУ все эти атрибуты сухого, мониторного звука пропали - карта определенно стала кривее!

 

 

А вообще, интересно получается - сначала "ухо перестает различать разницу", а потом, когда это опровергаешь - "с разницей никто не спорит". Не первый раз замечаю... ну да ладно.

[PleaseHelp 973]

@Олег Шастов, я клоунов не заказывал, зачем вы опять колпак надели?

[Morozko 121]

@Олег Шастов, там еще программные заморочки скорее всего виноваты + ушная дырка асуса. Как @kubik_rubik придет, посмотрим.

[Олег Шастов 545 1 Тракты]

@Олег Шастов, там еще программные заморочки скорее всего виноваты + ушная дырка асуса.

Да причин несколько , но в любом случае диалог с патологическим форумным Петрушкой лишён какого либо смысла)

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Олег Шастов

[Morozko 121]

Олег Шастов, я клоунов не заказывал, зачем вы опять колпак надели?

А я считаю, что этой теме нужно больше ада!!!

 

 

"Не учатся ничему златоухие, и учиться не хотят. То ли кина про Д'Артаньяна насмотрелись, то ли крышу срывает от спеси аудиофильской... Ты ему про самоубеждение, он тебе про фубар. Ни о чем думать не хотят, кроме звука. Пока уши сибилянтами не распилит!"

 

"Свободные Cталкеры! Меломаны и ремонтики! Защитить мир от аудиофильской заразы - наша общая цель и задача!!!"