Меломан vs Аудиофил. Прогрев ушей и прочий интересный спич.

[Drug 17]

Аудиофил - это когда слушаешь провода и килобаксы.

[SPU 0]

AlAnBek

Ключевое слово "лучше". Раз человек считает, что для него конкретный инструмент будет лучше, чем имеющийся, то у него есть конкретный измеримый критерий оценки этой "лучшести".

Пусть это будет удобство использования или "звучит"/"не звучит", или просто звук больше греет сердце, в любом случае это "техническая" сторона (пусть не для всех, но для конкретного человека), и, поменяв инструмент на новый, человек получит желаемое "техническое" улучшение, но и одновременно получит творческий регресс или в лучшем случае отсутствие творческого прогресса из-за того, что ему нужно научиться справляться полученным "техническим" улучшением.

Длительность "возврата" к началу дальнейшего творческого роста зависит от того, насколько велик был "технический" прыжок.

 

Одим мой знакомый, например, долгое время фотал на мобилку и у него даже что-то интересное иногда получалось, потом он купил себе зеркалку... и только спустя 2 года он наконец кое-как стал делать такие снимки, какие ему захочется, а не какие получатся. И весь этот период никакого творческого развития у него не было.

[vitamir 3]

Этак и токаря можно в аудиофилы записать, если он предпочитает координатно-расточной станок, фрезерному.

Токарь, абстрактно предпочитающий координатно-расточной станок фрезерному просто дилетант.

В этом смысле, думаю, его вполне можно записать в аудиофилы (С).

Ибо аудиофил это скорее дилетант от меломании

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Ключевое слово "лучше". Раз человек считает, что для него конкретный инструмент будет лучше, чем имеющийся, то у него есть конкретный измеримый критерий оценки этой "лучшести".

Пусть это будет удобство использования или "звучит"/"не звучит", или просто звук больше греет сердце, в любом случае это "техническая" сторона (пусть не для всех, но для конкретного человека), и, поменяв инструмент на новый, человек получит желаемое "техническое" улучшение, но и одновременно получит творческий регресс или в лучшем случае отсутствие творческого прогресса из-за того, что ему нужно научиться справляться полученным "техническим" улучшением.

Длительность "возврата" к началу дальнейшего творческого роста зависит от того, насколько велик был "технический" прыжок.

 

Одим мой знакомый, например, долгое время фотал на мобилку и у него даже что-то интересное иногда получалось, потом он купил себе зеркалку... и только спустя 2 года он наконец кое-как стал делать такие снимки, какие ему захочется, а не какие получатся. И весь этот период никакого творческого развития у него не было.

 

Понимаете, в чем дело - я не хочу с Вами спорить. Да и не могу, ибо с Вашим постом согласен. Но проблема в том, что мое, расположенное несколько выше сообщение в принципе довольно целостно. Вы же изъяв оттуда один из примеров, пытаетесь его анализировать вне этого контекста, т.е. на самом деле говорите о чем-то совсем другом. В общем, что называется, пошли проблемы герменевтики!

[AlAnBek 748]

Этак и токаря можно в аудиофилы записать, если он предпочитает координатно-расточной станок, фрезерному.

Токарь, абстрактно предпочитающий координатно-расточной станок фрезерному просто дилетант.

В этом смысле, думаю, его вполне можно записать в аудиофилы (С).

Ибо аудиофил это скорее дилетант от меломании

 

Жестко Вы с ними, с аудиофилами! Но в принципе увы...

[Khronos 1 003]

А тут кто-нибудь может сказать, что 100% доволен своей системой и ничего не хочется менять? Только без самообмана...

[clubnewmen 3 334 2 Тракты]

Я доволен только наушниками. Остальное ВСЕ постепенно меняется. Кое что на этой неделе.

[Алексей Генус 0]

Khronos, я вроде как доволен, но меня всё равно тянет что-то менять. У меня это чисто академический интерес.

А ещё у меня есть мечта - неплохо понимать в схемотехнике как крутые дядечки-электронщики, вот и пытаюсь разобраться в этой науке применительно к звуку...

[Khronos 1 003]

Khronos, я вроде как доволен, но меня всё равно тянет что-то менять. У меня это чисто академический интерес.

А ещё у меня есть мечта - неплохо понимать в схемотехнике как крутые дядечки-электронщики, вот и пытаюсь разобраться в этой науке применительно к звуку...

Согласен с таким подохдом, у меня тоже самое. Но так как уже вроде бы чуть чуть в теме, все время гложат отзывы, вот поменял это на это и НЕБО И ЗЕМЛЯ, вот я все время и пытаюсь понять, где же эта НЕБО И ЗЕМЛЯ...

[Алексей Генус 0]

Но так как уже вроде бы чуть чуть в теме, все время гложат отзывы, вот поменял это на это и НЕБО И ЗЕМЛЯ, вот я все время и пытаюсь понять, где же эта НЕБО И ЗЕМЛЯ...

У меня было ощущение "небо и земля", когда я вместо своей обычной системы послушал мой цап+лаконик 08+HD800.

Хотя даже не "небо и земля", а просто более высокий уровень, причём достаточно высокий уровень. Но тратить такие деньги на систему за такие деньги нет пока ни денег ни желания. Да и ЦАП тогда точно придётся сменить, и порядок цен ещё больше увеличится...

[VVK 466]

Да, ваш приятель стал аудиофилом. Да только из меломанов получаются аудиофилы, но никак не наоборот. Музыка всегда первична, она и причина. Процесс перехода может растянуться на всю жизнь, но так и не состояться.

Человек всегда загружен страстями, так пусть это будет аудиофилия, чем что-то другое, польза большая не только увлеченному, но и окружающим в перспективе. Не будет аудиофилов, мы никогда не станем смотреть в сторону улучшения качества звучания, это касается всего от технической стороны до музыкальной. Аудиофил, это даже не ОТК современного высококачественного звуковоспроизведения, а «военпред».

Золотые слова! Готов под каждым подписаться.

AlAnBek

Я аудиофил. Я могу оправдаться тем, что ищу компоненты системы которые улучшат передачу музыки, но сути это не меняет.

Я иду методом проб и ошибок к своему звучанию- в идеале он должно быть очень музыкальным и увлекающим, но я уже не меломан, так как ищу, всевозможные подводные камни, косяки компонента. То что я при этом хочу повысить музыкальность системы, меркнет перед тем, что я по сути тестирую, изучаю, анализирую, комбинирую-что это если не аудиофилия?

Даже Фостексы 40 привел в пример меломании, а это действительно серьёзные проф. наушники- и здесь чувствуется привкус того, от чего уже мне в полной мере никогда не избавиться-от аудиофилии.

[jammer 446]

Хочу внести свой "вклад" в дискуссию...

 

У меня есть знакомые с абсолютным музыкальным слухом (либо с профессиональным образованием, либо занимающиеся музыкой профессионально). Что меня всегда поражало - то на чем они слушают музыку. Полное г....о. Я бы не смог. Кто то рассказывал что ставил какой то комплект техники не помню какой то мировой звезде класс. музыки в Москве. Что поразило инсталлятора - качество техники - настоящий китай ))). На вопрос - а вы как на этом слушаете, ответ был - а мне и не надо все слышать - у меня в голове все моментально дорисовывается -тембры, интонации и что исполнитель хотел сказать.

 

Из этого вытекают забавные выводы. 1) Все аудиофилы - люди с плохим музыкальным воображением. 2) Люди с повышенной чувствительностью слуха (не в части музыки, а в части тембральной и прочей верности). Поскольку они чувстительны к звуку (ну видимо как аллегрики), то на "нормальных" людей часто производят впечатление извращенцов ))), все же нормально играет!. 3) Еще одно утверждение (ставил опыты))) - все женщины - аудофилы и прекрасно слышат, мб не структурируя впечатления от звука. Ставил например такой опыт - увеличивал VTA у головки - очень деликатное изменение в звуке винила, будет возможность - попробуйте (надо увеличивать во время проигрывания записи - должен быть специальный тонарм, масса людей утверждает что не слышит, некоторые говорят разница есть). Смешно - девушка слышала малейшие изменения VTA - а я - нет ((((.

[VVK 466]

Хочу внести свой "вклад" в дискуссию...

 

Из этого вытекают забавные выводы. 1) Все аудиофилы - люди с плохим музыкальным воображением. 2) Люди с повышенной чувствительностью слуха (не в части музыки, а в части тембральной и прочей верности). Поскольку они чувстительны к звуку (ну видимо как аллегрики), то на "нормальных" людей часто производят впечатление извращенцов ))), все же нормально играет!. 3) Еще одно утверждение (ставил опыты))) - все женщины - аудофилы и прекрасно слышат, мб не структурируя впечатления от звука. Ставил например такой опыт - увеличивал VTA у головки - очень деликатное изменение в звуке винила, будет возможность - попробуйте (надо увеличивать во время проигрывания записи - должен быть специальный тонарм, масса людей утверждает что не слышит, некоторые говорят разница есть). Смешно - девушка слышала малейшие изменения VTA - а я - нет ((((.

А я тем временем плавно перехожу с сетевиков Альфа П1 на Сильвер Аудио, и не только потому что экранированные-уж больно большая разница в звуке.

[jammer 446]

А я тем временем плавно перехожу с сетевиков Альфа П1 на Сильвер Аудио, и не только потому что экранированные-уж больно большая разница в звуке.

 

Давно пора и мне тоже Насколько я понимаю, наиболее критично это в сиди проигрывателе. Судя по качеству межблочников Silver Audio (у меня только один затесался не этой фирмы, да и тот Audio Note Japan Kondo ), я не удивлюсь если PowerBurst уделает многие именитые кабели включая сетевики от Nordost .

 

Единственное что мне мешает в этом направлении - та огромная жаба на которую нужно наступить с разбегу

[VVK 466]

Давно пора и мне тоже Насколько я понимаю, наиболее критично это в сиди проигрывателе. Судя по качеству межблочников Silver Audio (у меня только один затесался не этой фирмы, да и тот Audio Note Japan Kondo ), я не удивлюсь если PowerBurst уделает многие именитые кабели включая сетевики от Nordost .

 

Единственное что мне мешает в этом направлении - та огромная жаба на которую нужно наступить с разбегу

Да жаба огромная, но результат поразительный! Пока один, но чувствуется на любом компоненте, и что меня привело в состояние шока, самое большое улучшение во всём (разрешение, динамика и особенно музыкальность), когда на транспорте стоит.

[jammer 446]

Вот вот, я тоже слышал это не раз - про транспорт и сидюк. До сих пор не пойму природу являения (есть разные теории, но ни одна не объясняет все). Самое смешное что я слышал про сетевой кабель - знакомый (редкостный циник, торгующий хайэндом с аукционов), который вообще в это не верит, случайно воткнул такой кабель в вертушку (та что мотор крутит)... и потом долго мне про это рассказывал ))

[clubnewmen 3 334 2 Тракты]

Это вы еще про японское виртуальное заземление не слышали.

[Dersi 0]

Столько уже написано по этой теме, что я не уверен, что эти мысли на сто процентов мои, может быть они в том или ином смысле звучали ранее, но высказаться хочется…

Наверное главное определяется самим словом:

МЕЛОман (производное от мелодия (Мелос - в Древней Греции напев, мелодия )) – т.е., человек для которого МЕЛОДИЯ вот что главное.

Аудиофил (аудиофилия - увлечение звуковоспроизведением высокой верности) (Википедия) комментарии как говориться излишни.

На самом деле все это так взаимосвязано, тут я готов присоединиться ко многим постам в теме.

Конкретный пример из жизни.

По молодости я, как и все, тащился от «Hotel California» Eagles. Слушал её сто раз переписанную с катушки на катушку в жутчайшем качестве, где вообще не было ни высоких ни низких, одни средние да и те в едином массиве, без полутонов т.е. (натурально консервная банка или советский радиоприемник), но все равно ТАЩИЛСЯ!!!!, потому что главное – нравилась мелодия.

Потом после приобретения стерео магнитофона и стерео записи, в более менее, по тем временам качестве, где слышно тарелки, бас гитару, ритм гитару и её аккомпанемент неприжатыми струнами, великий заключительный соляк двух гитар и все это в полутонах, в красках, с послезвучиями….

В этом случае я ТАЩИЛСЯ!!!! от качества записи.

Так кто я меломан или аудиофил???

На мой взляд это сродни делеме, что первично яйцо или курица…

Меломан, на мой взгляд рано или поздно будет искать возможности улучшить качество восприятия этой мелодии, а человек которого интересовало только качество звука рано или поздно обратит внимание и на саму сущность музыки - мелодию и начнет ей наслаждаться так же как и качеством её воспроизведения.

Все взаимосвязано из одного вытекает другое

[VVK 466]

Это вы еще про японское виртуальное заземление не слышали.

Ты про это?

http://www.*****.ru/acousticrevive_RGC-24.html

У Акустик Ревайв много ещё интересного есть (устройство для размагничивания системы, дисков, убирания низкочастотных помех и т.д.), только стоит немало.

[AlAnBek 748]

Да, ваш приятель стал аудиофилом. Да только из меломанов получаются аудиофилы, но никак не наоборот. Музыка всегда первична, она и причина. Процесс перехода может растянуться на всю жизнь, но так и не состояться.

Человек всегда загружен страстями, так пусть это будет аудиофилия, чем что-то другое, польза большая не только увлеченному, но и окружающим в перспективе. Не будет аудиофилов, мы никогда не станем смотреть в сторону улучшения качества звучания, это касается всего от технической стороны до музыкальной. Аудиофил, это даже не ОТК современного высококачественного звуковоспроизведения, а «военпред».

Золотые слова! Готов под каждым подписаться.

AlAnBek

Я аудиофил. Я могу оправдаться тем, что ищу компоненты системы которые улучшат передачу музыки, но сути это не меняет.

Я иду методом проб и ошибок к своему звучанию- в идеале он должно быть очень музыкальным и увлекающим, но я уже не меломан, так как ищу, всевозможные подводные камни, косяки компонента. То что я при этом хочу повысить музыкальность системы, меркнет перед тем, что я по сути тестирую, изучаю, анализирую, комбинирую-что это если не аудиофилия?

Даже Фостексы 40 привел в пример меломании, а это действительно серьёзные проф. наушники- и здесь чувствуется привкус того, от чего уже мне в полной мере никогда не избавиться-от аудиофилии.

 

Валерий, а зачем оправдываться? Я меломан, с некоторым уклоном в сторону филофонии (т.е. собирания, коллекционирования разных записей), но оправдываться в этом совершенно не собираюсь. Однако меня упорно пытаются записать в аудиофилы. Вообще то стремление постоянно оправдывать свое увлечение и объявлять окружающих такими же, как ты говорит о многом!

 

 

Все ведь определяется иерархией ценностей - что для Вас имеет наибольшее значение! Музыка, звук или коллекционирование? Для меня это музыка. Все остальное также имеет значение, но не является определяющим! А рассказы о меломанах, которые слушают музыку исключительно только на г.. я слышу постоянно, только это больше похоже на анекдот. Да, меломан слушает музыку на чем угодно, но если есть выбор, то практически любой предпочтет слушать более качественное исполнение, более качественную запись на более хорошей аппаратуре. Если выбора нет - переживем. вот и все. Другое дело, что представление о более лучшем, качественном у меломана и аудиофила могут не совпадать.

 

В параллельной ветке я вчера уже выложил фото того, что предпочел прикупить себе к Новому году, причем это только первая часть. А ведь Вы прекрасно знаете, что у меня были и некоторые задумки технического плана, не так ли?

 

То, что Вы с головой ушли в аудиофилию не говорит о том, что меломану противопоказано заниматься техническими вопросами.

 

Ну а то утверждение, что аудиофил - "это даже не ОТК современного высококачественного звуковоспроизведения, а «военпред»" не выдерживает, к сожалению, никакой критики.

[VVK 466]

Цепочка патогенеза (развития заболевания) проста. Сначала меломан, а потом два пути либо аудиофил слушающий и наслаждающийся звуками (любители Силтека, Нордоста, Экосса и т.д.) либо аудиофил пытающийся стать меломаном-не хочет уйти к звучанию первого варианта, стремится к звучанию компроимссному, сочетающему высокое разрешение и музыкальную составляющюю (Audio Note, Acoustic Revive, Harmonic technology, Silver Audio).

Как правило все хотят придерживаться второго варианта изначально, но многие срываются с этого пути, благодаря производителям-у многих производителей прослеживается тендеция -с повышением уровня компонента техническое разрешение увеличивается, а музыкальное уменьшается. Не уйти на аудиофильский этап помогает наличие музыкальной памяти, музыкального воображения, опыта прослушивания живьём. Грань иногда настолько тонкая что человек не понимает, что ушел в "мертвую зону", привыкает к такому звучанию и считает его самым музыкальным.

[AlAnBek 748]

Еще одно небольшое пояснение к тому, о чем я говорю.

Одним из моих наиболее любимых композиторов является Антон Брукнер, а говорить об интерпретации его симфоний без упоминания такого дирижера, как Челибидаке невозможно. Но отношение к последнему у любителей музыки крайне неоднозначное. И у меня сложилось впечатление, что у части людей, которым не нравится его подход, помимо разницы во вкусах, причиной этой нелюбви является и неспособность их аппаратуры воспроизвести то, чтоЧелибидаке подчеркивал в своих интерпретациях. Двойник с записью 9-ой симфонии Брукнера содержит еще и кусочки репетиционной записи оной. И лейтмотивом всех обращений маэстро к оркестрантам является, по сути, одна фраза:"Играйте человечнее, играйте человечнее".

 

Ну а расслышать, понять эту человечность на играющей абсолютно безжизненно аппаратуре не представляется возможным!

[AlAnBek 748]

Цепочка патогенеза (развития заболевания) проста. Сначала меломан, а потом два пути либо аудиофил слушающий и наслаждающийся звуками (любители Силтека, Нордоста, Экосса и т.д.) либо аудиофил пытающийся стать меломаном-не хочет уйти к звучанию первого варианта, стремится к звучанию компроимссному, сочетающему высокое разрешение и музыкальную составляющюю (Audio Note, Acoustic Revive, Harmonic technology, Silver Audio).

Как правило все хотят придерживаться второго варианта изначально, но многие срываются с этого пути, благодаря производителям-у многих производителей прослеживается тендеция -с повышением уровня компонента техническое разрешение увеличивается, а музыкальное уменьшается. Не уйти на аудиофильский этап помогает наличие музыкальной памяти, музыкального воображения, опыта прослушивания живьём. Грань иногда настолько тонкая что человек не понимает, что ушел в "мертвую зону", привыкает к такому звучанию и считает его самым музыкальным.

 

Стоп, Валерий! А где доказательства того, что эта цепочка едина?

На мой взгляд та самая патогенетическая цепочка (эдак мы можем и полностью перейти на язык, понятный только нам) начинается тогда, когда музыка начинает надоедать. Если же этого не происходит, то шансов заболеть аудиофилией у человека нет. Тут уж скорее заболеть можно тем, что представляет из себя буквальный перевод слова "меломания". Или филофонией. Но это возможно только в случае того, о чем я уже говорил - при наличии явной склонности к зависимости!

[ant 67]

Точно, как доктор говорю - аудиофилия это болезнь. Вот маньячить некоторые к старости начинают в сексе, ибо обычный уже не вставляет. мой молодой приятель вечно тащит из сети новую музыку, а я всё думаю - нафига? То, что тебе действительно нравится у тебя уже давно есть. ведь не съешь 250 кило колбасы, а купишь кусочек той, что нравится. Я уже давно не слушаю музыку так, как в молодости, когда выключаешь свет и ....улетел! Я тупо засыпаю. Поэтому и купил себе уши, которые многими и, наверное, справедливо немузыкальными считаются. Зато "блох искать" хороши. Тоже ничего себе занятие. Надо же как-то коллекцию записей использовать. когда ты молод - ты меломан и объясняется это естественной для молодости жаждой новых ощущений, вечным эмоциональным голодом. А в старости, да ещё при наличии денег, ты становишься извращенцем-аудиофилом. Аудиофил, уж простите за жёсткость, эмоциональный калека. Ему аудиовиагру подавай в виде шнурочков и пр. "Не мы такие - жизнь такая!" (с) не помню чьё. Чтобы быть вечно молодым, нужно талант иметь. Дядя жены, дирижёр симфонического оркестра, слушал музыку на МЦ. Как-то принёс ему "Картинки с выставки" в прочтении ELP. Ему стало крайне любопытно, он поставил на свой "Гнусмас" и...Видели бы вы как он эту музыку слушал! А ведь ему лет уже было! Ему аудиовиагра не нужна. А я, как и многие здесь - калека.

Пы.Сы. Молодой приятель купил-таки себе брэндовый акустичский кабель. Говорит стали чище и подробнее верха. Симптом, однако

[X-Man 0]

Частично согласен с ant.

Я уже как-то описывал что делает с человеком постижение искажённых образов.