MARKAN DAC

[Alexander 717]

До сих пор не решил, продать ли сей девайс или попридержать до появления нового лампового усила

 

С серьезным ламповым усем указанные проблемы станут заметнее.

Да, я тоже имею такие мысли, но хочу послушать сам. А пока общий наш товарищ берет к себе мой Маркан и слушает на ламповом усилке в течении пары недель. Правда, грозится умолчать о результатах

 

Да послушать конечно стоит, хотя бы для полноты картины.

Надо к Вадиму напроситься. Хотя, у меня, наверное, не будет возможности в ближайшее время к нему приехать.

[AlAnBek 748]

До сих пор не решил, продать ли сей девайс или попридержать до появления нового лампового усила

 

С серьезным ламповым усем указанные проблемы станут заметнее.

Да, я тоже имею такие мысли, но хочу послушать сам. А пока общий наш товарищ берет к себе мой Маркан и слушает на ламповом усилке в течении пары недель. Правда, грозится умолчать о результатах

 

Да послушать конечно стоит, хотя бы для полноты картины.

Надо к Вадиму напроситься. Хотя, у меня, наверное, не будет возможности в ближайшее время к нему приехать.

 

Я то сразу и не допер на счет "общего приятеля".

[andreykris 11]

Надо к Вадиму напроситься. Хотя, у меня, наверное, не будет возможности в ближайшее время к нему приехать.

у него Маркан будет до конца февраля, начиная с этих выходных, так что некий запас по времени есть

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Это у Вас логика хромает. Вы пишете о передаче стереопространства вообще и пишете о недостатках аппарата. А это некрасиво. Наушники выдают в лучшем случае жалкое подобие сцены, как ни старайся. И желательно Ваши отвлечённые рассуждения с использованием умных слов "инвариантность" и пр. подкрепить конкретным опытом. В противном случае всё, что Вы пишете это "бла-бла-бла, а мой Экстемо всё равно круче". Если хотите соблюсти объективность, то пишите не о неправильной сцене у Маркана, а о неправильной (с Вашей личной т.з.) на конкретных наушниках. Лучше почитайте ещё раз обзоры Маркана от clubnewman-a. Я ему как-то больше доверяю.

К сожалению, пропустил момент, когда адекватность вас окончательно покинула. Прошу вас игнорировать мои дальнейшие сообщения, мне вам сказать больше нечего, ваши сообщения я также буду игнорировать. Я не отличаюсь такой толерантностью, как некоторые другие участники этого форума, но эскалация конфликта и доведение оного до нарушения правил форума тоже не входит в мои интересы. Поэтому общение с вами я на этом просто прекращаю.

[ant 67]

Nifrigel

Мои посты можете игнорировать, как вам вздумается, а вот я со своей стороны этого не обещаю. Не люблю когда вводят в заблуждение. Хотите, чтобы вам верили - соблюдайте методику! Прежде чем писать, что Маркан неправильно строит сцену, да ещё и обвинять конструктора в каких-то хитростях нужно обладать эталонной записью с чёткой инструкцией, как ей пользоваться для оценки. Например, у меня есть диск, к которому прилагается схема с расположением инструментов, расстояниями между ними и т.п. Но даже с ней можно утверждать о правильности/неправильности передачи стереопространства только на колонках и в хорошей КДП. В противном случае мы получим голословные и незаслуженные обвинения в "кривости" источника. Чем вы и занимаетесь в данном случае.

[rasweb 1]

...у меня есть диск, к которому прилагается схема с расположением инструментов, расстояниями между ними и т.п. ...

 

"Не будет ли так любезен достопочтенный джин..."

Как бы рип с этого бы диска да со сканами, да получить бы ?

 

[Drug 17]

andreykris

Отлично все расписано , полностью совпадает с моими беглыми впечатлениями от того прослушивания. Ну мне то все же звук старого маркана по свойму мил, и ты наверное прав почему

[Khronos 1 003]

Пипец Nifrigel написал свой отзыв, причем на основе ДОМАШНЕГО прослушивания, а не разглядывания картинок, и тут же полетели камни. Пора мне кажется банить...

Я догадываюсь откуда у маркана все то, что описывает Nifrigel, если философия сохранилась с 2007 года, а я думаю что в целом да. Но это все технические вещи не имеющие к музыке никакого отношения.

[zentuner 5]

Khronos

Как кстати Nfb 1 по ощущениям?)А то я кингву потихоньку письмами закидываю

[andreykris 11]

andreykris

Отлично все расписано , полностью совпадает с моими беглыми впечатлениями от того прослушивания. Ну мне то все же звук старого маркана по свойму мил, и ты наверное прав почему

Так мне тоже "мил" потому и держу его у себя, чтобы со временем понять - то ли это привычка к спокойному гладкому звуку, то ли в некоторых жанрах или у конкретных исполнителей, которых я слушаю, такая подача мне больше по душе. Да и тракт меняется, так что почему бы и в новом тракте его не послушать, тем более что покупать не надо

Но на акустике электроника мне уже больше на новом цапе нравится. Вот еще стаксы сменят усилитель, тогда уж окончательно все и прояснится. Но это еще не один месяц пройдет.

Жаль, у меня постоянного рабочего места нет - отволок бы туда Маркан, да и дело с концом, радовал бы меня в редкие минуты

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Khronos, я камней в свой огород не заметил, кроме одного не вполне адекватного нынче товарища, который почему-то считает, что оценка звучания устройства в лабораторных условиях важнее того, как это устройство передает простую человеческую музыку на обычных трактах вполне неплохого уровня.

 

Тем временем у меня новые мысли появились. У Markan уровень выходного сигнала выше заметно, поэтому с ним и с Extremo на усилителях приходится разный уровень громкости выставлять. Когда включен Extremo, усилители почти на пределе работают. Когда включен Markan, ручка меньше чем на половину повернута. Я вот думаю, не вносит ли это свою лепту в результат. Сейчас в дело пошли HE-6 - различия между источниками несколько нивелировались. При этом что совсем уж странно - мне звук с HE-6 нравится больше, чем с HE-5LE, хотя с последними усилители уж точно лучше справляются (с HE-6 они по большому счету вообще не справляются). Я предварительно был уверен, что на имеющихся усилителях HE-5LE взгреют HE-6, но пока что-то наоборот получилось.

[Khronos 1 003]

Khronos

Как кстати Nfb 1 по ощущениям?)А то я кингву потихоньку письмами закидываю

Да никак мне категорически не понравилось. Сцена весьма и весьма посредственная и очень яркие ВЧ. Но это мое ИМХО. И я не уверен, что он был 100% исправен.

[Khronos 1 003]

Тем временем у меня новые мысли появились. У Markan уровень выходного сигнала выше заметно, поэтому с ним и с Extremo на усилителях приходится разный уровень громкости выставлять. Когда включен Extremo, усилители почти на пределе работают. Когда включен Markan, ручка меньше чем на половину повернута. Я вот думаю, не вносит ли это свою лепту в результат. Сейчас в дело пошли HE-6 - различия между источниками несколько нивелировались. При этом что совсем уж странно - мне звук с HE-6 нравится больше, чем с HE-5LE, хотя с последними усилители уж точно лучше справляются (с HE-6 они по большому счету вообще не справляются). Я предварительно был уверен, что на имеющихся усилителях HE-5LE взгреют HE-6, но пока что-то наоборот получилось.

 

Есть такая проблема, у North очень низкий выходной уровень из-за этого более менее адекватно сравнить его с другими ЦАП можно только дома. Когда я его сравнивал у Виталика и в ДХ были одни выводы. Сравнил с NFB-1 дома, и мягко говоря они поменялись на диаметрально противоположные особенно в том, что касается сцены.

И это одна из причин почему я хочу все же сменить North. Но хочется не потерять сцену... Но то, что у маркана я не хочу, не такими методами, не мой путь.

[AlAnBek 748]

andreykris

Отлично все расписано , полностью совпадает с моими беглыми впечатлениями от того прослушивания. Ну мне то все же звук старого маркана по свойму мил, и ты наверное прав почему

Так мне тоже "мил" потому и держу его у себя, чтобы со временем понять - то ли это привычка к спокойному гладкому звуку, то ли в некоторых жанрах или у конкретных исполнителей, которых я слушаю, такая подача мне больше по душе. Да и тракт меняется, так что почему бы и в новом тракте его не послушать, тем более что покупать не надо

Но на акустике электроника мне уже больше на новом цапе нравится. Вот еще стаксы сменят усилитель, тогда уж окончательно все и прояснится. Но это еще не один месяц пройдет.

Жаль, у меня постоянного рабочего места нет - отволок бы туда Маркан, да и дело с концом, радовал бы меня в редкие минуты

 

Да уж, родной усилок у Стаксов...

А электроника на 1540 всегда хорошо шла.

[andreykris 11]

Да уж, родной усилок у Стаксов...

А электроника на 1540 всегда хорошо шла.

А я не знал. Но теперь уж радуюсь еще больше

[ant 67]

Khronos, я камней в свой огород не заметил, кроме одного не вполне адекватного нынче товарища, который почему-то считает, что оценка звучания устройства в лабораторных условиях важнее того, как это устройство передает простую человеческую музыку на обычных трактах вполне неплохого уровня.

 

Тем временем у меня новые мысли появились. У Markan уровень выходного сигнала выше заметно, поэтому с ним и с Extremo на усилителях приходится разный уровень громкости выставлять. Когда включен Extremo, усилители почти на пределе работают. Когда включен Markan, ручка меньше чем на половину повернута. Я вот думаю, не вносит ли это свою лепту в результат. Сейчас в дело пошли HE-6 - различия между источниками несколько нивелировались. При этом что совсем уж странно - мне звук с HE-6 нравится больше, чем с HE-5LE, хотя с последними усилители уж точно лучше справляются (с HE-6 они по большому счету вообще не справляются). Я предварительно был уверен, что на имеющихся усилителях HE-5LE взгреют HE-6, но пока что-то наоборот получилось.

Если вы разницы между странными (от неконструктора) выводами о каких-то запрещённых методах "раздвигания сцены" и эталонным прослушиванием не видите - то Бог вам судья. Но выносить на общее обсуждение приговор - Маркан неправильно сцену строит - просто смешно! И поясню для танкистов - если бы вы всегда давали поправку - "мне так кажется", "на моих наушниках", а ведь вы без обиняков заявляете, что Маркан "неправильный". Я вам предложил методически грамотный вариант, а вы начали публиковать хамские намёки о моей неадекватности. Типичная Раша - море самомнения и ноль критического восприятия. Очередной "тестер", блин. Маркан далеко не идеален, но подобная критика - просто чушь аудиофильская! Хотя бы послушали на "Адамах", как небезысвестный форумчанин. А так - ценности суждения - ноль, но дерьма в вентилятор подкинули!

[Drug 17]

ant

а с чем Вы не согласны?

[VVK 465]

Khronos, я камней в свой огород не заметил, кроме одного не вполне адекватного нынче товарища, который почему-то считает, что оценка звучания устройства в лабораторных условиях важнее того, как это устройство передает простую человеческую музыку на обычных трактах вполне неплохого уровня.

 

Тем временем у меня новые мысли появились. У Markan уровень выходного сигнала выше заметно, поэтому с ним и с Extremo на усилителях приходится разный уровень громкости выставлять. Когда включен Extremo, усилители почти на пределе работают. Когда включен Markan, ручка меньше чем на половину повернута. Я вот думаю, не вносит ли это свою лепту в результат. Сейчас в дело пошли HE-6 - различия между источниками несколько нивелировались. При этом что совсем уж странно - мне звук с HE-6 нравится больше, чем с HE-5LE, хотя с последними усилители уж точно лучше справляются (с HE-6 они по большому счету вообще не справляются). Я предварительно был уверен, что на имеющихся усилителях HE-5LE взгреют HE-6, но пока что-то наоборот получилось.

Если вы разницы между странными (от неконструктора) выводами о каких-то запрещённых методах "раздвигания сцены" и эталонным прослушиванием не видите - то Бог вам судья. Но выносить на общее обсуждение приговор - Маркан неправильно сцену строит - просто смешно! И поясню для танкистов - если бы вы всегда давали поправку - "мне так кажется", "на моих наушниках", а ведь вы без обиняков заявляете, что Маркан "неправильный". Я вам предложил методически грамотный вариант, а вы начали публиковать хамские намёки о моей неадекватности. Типичная Раша - море самомнения и ноль критического восприятия. Очередной "тестер", блин. Маркан далеко не идеален, но подобная критика - просто чушь аудиофильская! Хотя бы послушали на "Адамах", как небезысвестный форумчанин. А так - ценности суждения - ноль, но дерьма в вентилятор подкинули!

Кстати на счет сцены- согласен с Nifrigel -сцену Маркан по крайней мере странно строит. При этом красиво, отдаляя инструменты далеко друг от друга таким образом несколько их выпячивая. Красота необыкновенная, но насколько это правдоподобно.... Экземпляр был 2008г.- особенно этот момент бросался на Victor HP-DX1000, у которых передача сцена чуть ли не главный конек. В этом они кстати схожи с W5000.

[ant 67]

ant

а с чем Вы не согласны?

Я уже писал выше, что оценивать сцену нужно методически грамотно, чтобы ясно было - врёт конкретное устройство или так "тестеру" хочется. Если не лень - перечитайте мой пост выше. Далее - я подчеркнул непрофессионализм автора, потому что он строит предположения без технического обоснования - что и как сделал Маркитанов чтобы получить такую сцену, которой нет в "Норт старе". И вывод делает - Маркан "искусственный", а Норт стар" "естественный", если я правильно понял. Тут уже не раз писали про "живое и мёртвое". Надоело ей Богу, что приписывают личным впечатлениям универсальное значение. Может прежде, чем писать, будем думать о значении написанного? Уверен - меньше негатива будет. К конструктивной дискуссии готов, а лепить ярлыки "живое и мёртвое" - это не мой стиль!

PS - на моём наушниковом тракте тоже заметил у Маркана способность показывать расстояния, это верно, только приписывать это чему-то неправильному не могу. Сцена должна быть, и если другим это не под силу - это их вина, а не Маркана. Откажусь от своих слов, если Вы мне докажете, что при записи духовая группа сидела на закорках у барабанщика, а тот на голове у вокалиста!

[Drug 17]

ant

а с чем Вы не согласны?

Я уже писал выше, что оценивать сцену нужно методически грамотно, чтобы ясно было - врёт конкретное устройство или так "тестеру" хочется. Если не лень - перечитайте мой пост выше. Далее - я подчеркнул непрофессионализм автора, потому что он строит предположения без технического обоснования - что и как сделал Маркитанов чтобы получить такую сцену, которой нет в "Норт старе". И вывод делает - Маркан "искусственный", а Норт стар" "естественный", если я правильно понял. Тут уже не раз писали про "живое и мёртвое". Надоело ей Богу, что приписывают личным впечатлениям универсальное значение. Может прежде, чем писать, будем думать о значении написанного? Уверен - меньше негатива будет. К конструктивной дискуссии готов, а лепить ярлыки "живое и мёртвое" - это не мой стиль!

нормальный у него субъективный отзыв, как и многие другие

а вот Вы помню кричали, что маркан хороший аппарат еще до его получения, так что о профессионализме и непредвзяточти я бы на вашем месте помолчал

[cergei82 8]

 

Ну и вот еще поделюсь своим наблюдением. Я брал у Маркитанова межблочник. Он с Марканом играл лучше, чем мой xlo unlimited - верха были не столь резки, как у последнего, и бас поконтролируемей.

Тут приехал ко мне другой цап. Стал я его слушать и в процессе поменял межблоки. И с удивлением обнаружил, что маркитановский "укол героина" просто обрезает края сверху и снизу, убирая резь его же цапа и обрезая глубокий бас, который у маркана просто гудит. А вот на новом цапе xlo показал себя намного лучше, добавив и сверху и снизу, при этом не принося в жертву качество на краях.

Андрей, ну тут можно посмотреть немного и с другой стороны : может это новый ЦАП слегка "обрезает" края, а xlo это компенсирует?

 

[ant 67]

Drug

Если бы автор внимательнее относился к словам, т.е. писал, что "в моём конкретном случае" и т.д., то ничего страшного, без субъективизма нельзя, но он пишет о недостатке, коего таким способом обнаружить нельзя, скорее он пытается достоинство (умение "показать" сцену) превратить в недостаток. Я выше предложил методику, если при авторитетном сравнении он окажется прав - я сниму шляпу. А пока обвинения Маркитанова в "нечестной игре", т.е. "украшательстве" выглядят некрасиво!

Напомните мне, где я кричал про то, что Маркан хороший до его получения? Я надеялся на это, а не писал о звуке, коего не слышал. Надеюсь, понимаете, что это несколько разные вещи?

[andreykris 11]

Ну и вот еще поделюсь своим наблюдением. Я брал у Маркитанова межблочник. Он с Марканом играл лучше, чем мой xlo unlimited - верха были не столь резки, как у последнего, и бас поконтролируемей.

Тут приехал ко мне другой цап. Стал я его слушать и в процессе поменял межблоки. И с удивлением обнаружил, что маркитановский "укол героина" просто обрезает края сверху и снизу, убирая резь его же цапа и обрезая глубокий бас, который у маркана просто гудит. А вот на новом цапе xlo показал себя намного лучше, добавив и сверху и снизу, при этом не принося в жертву качество на краях.

Андрей, ну тут можно посмотреть немного и с другой стороны : может это новый ЦАП слегка "обрезает" края, а xlo это компенсирует?

Мы включали "укол" в тракт Demograf, правда, кажется с моим цапом. Но на Димином межблоке была замечена та же странность (вернее, она именно там и была замечена в первую очередь). Возможно, это особенности обоих межблоков.

Да вот только я еще сравнивал "укол" с xlo и на своем сд Аркам - та же закономерность.

На истину не претендую, просто довел наблюдение, что стоит при возможности не ограничиваться одним "уколом" или, наоборот, использовать их в связке. Вот еще Вадиму дам для сравнения - у него свои источники и межблоки.

Так пойдет?

[Serg53 6 984]

ant

а с чем Вы не согласны?

Я уже писал выше, что оценивать сцену нужно методически грамотно, чтобы ясно было - врёт конкретное устройство или так "тестеру" хочется. Если не лень - перечитайте мой пост выше. Далее - я подчеркнул непрофессионализм автора, потому что он строит предположения без технического обоснования - что и как сделал Маркитанов чтобы получить такую сцену, которой нет в "Норт старе". И вывод делает - Маркан "искусственный", а Норт стар" "естественный", если я правильно понял. Тут уже не раз писали про "живое и мёртвое". Надоело ей Богу, что приписывают личным впечатлениям универсальное значение. Может прежде, чем писать, будем думать о значении написанного? Уверен - меньше негатива будет. К конструктивной дискуссии готов, а лепить ярлыки "живое и мёртвое" - это не мой стиль!

PS - на моём наушниковом тракте тоже заметил у Маркана способность показывать расстояния, это верно, только приписывать это чему-то неправильному не могу. Сцена должна быть, и если другим это не под силу - это их вина, а не Маркана. Откажусь от своих слов, если Вы мне докажете, что при записи духовая группа сидела на закорках у барабанщика, а тот на голове у вокалиста!

 

Согласен полностью что в наушниках сцена понятие условное -относительное-и изменчивое Это не значит что её там нет или она совсем плохая-человеческое воображение и фантазия тут часто помогает

Но не стоит забывать что музыка записывается и сводится на АС и для прослушивания на АС ( это в последнее время появились какие то новые методики сведения что бы и в авто и в наушниках вставляло.А вот скажем при 2х микрофонной живой записи разница с АС значительна-хотя в наушниках мне такие записи тоже нравятся больше)

Всё таки на разных (разумеется качественных АС) построение сцены не так сильно разница в отличии от наушников-и оно ближе к тому что было в студии. Зато у наушников есть другие замечательные достоинства.

Вот и дорогие ЦАП всё таки больше затачиваются под АС и объективно оценивать их качество только на наушниковом тракте в корне неправильно и ошибочно. Тот же Левз на меня произвел впечатление именно на АС-может поэтому я тоже его убеждённый сторонник.

Это конечно моё мнение-никому не навязываю-главное что бы хороший ЦАП радовал даже только в наушниках

[ant 67]

Serg53

По поводу обсуждаемого ЦАПа - у Маркана, видимо, эта затачиваемость под АС особенно сильна. Сам Маркитанов не скрывает, что слушает свои аппараты на колонках открытого типа. А там передача баса специфическая. Так вот, после критического замечания andreykris про бас Маркана я к нему (басу ) )особенно пристально прислушивался. Что заметил - если на наушниках он, что называется "заметен" - даже на моих небасовитых АКГ контрабас - "в полный рост", то на колонках на удивление становится дисциплинированным. На Левзе - есть гудение на 60гц и провал между ними и серединой, басовые инструменты ослаблены, хоть и слышны отчётливо, а на Маркане и гудения не заметно и вся басовая группа - как на ладони! Невероятная линейность, мощь и никакой гипертрофированности, а колоночки у меня басят - будь здоров! По поводу "обрезания" диапазона - у Маркана его не исключаю, но по "верхам" и если он и правда есть, то сделан исключительно грамотно -все звуки в наличии, а зудящего цифрового фона нет. И ещё, по памяти, я уже месяц без Маркана - как-то на записи чего-то тяжёлого и наизусть заслушанного заметил обескураживающую фишку - гитара, бас, ударные давят по НЧ и вдруг обращаю внимание, что удар по тарелке на всём этом убийственном фоне сопровождается длиннейшим шлейфом! Я прифигел, если честно. Вот это называется разборчивость!

PS - видимо, теперь мне придётся каждый свой отзыв сопровождать реверансами. Итак - понимаю, что некоторых владельцев других ЦАПов любой мой хвалебный отзыв о Маркане (Левзе etc.) раздражает, поэтому отпишусь - ваши всё равно круче. Без обид Не надо дерьма в вентилятор!