Выбор цапа

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

Rockna использует дискретное преобразование - Фурье, вся цифра построена на фундаментальной теореме В.А. Котельникова (против физики не попрёшь)

А можно подробнее?

Насколько мне известно, преобразование Фурье используют многие (если не все) цапы и ацп, а теорема Котельникова (в нашем случае) указывает на то, как правильно произвести оцифровку аналогового сигнала.

Соответственно, возникает вопрос: как все это помогает Рокне быть "лучшей"?

[Бруно 5 404]

, с 7-й минуты полный разрыв - д/с

[whiteeagle 7 466]

, с 7-й минуты полный разрыв - д/с

полный разрыв там в каментах, по которым все ясно про видос становится)

[ДокторЗло 14 462]

, с 7-й минуты полный разрыв - д/с

Да это понятно. Кусочки аж до меня долетели))) Особенно кусочки в классе D))))

 

Rockna использует дискретное преобразование - Фурье, вся цифра построена на фундаментальной теореме В.А. Котельникова (против физики не попрёшь)

А можно подробнее?

Насколько мне известно, преобразование Фурье используют многие (если не все) цапы и ацп, а теорема Котельникова (в нашем случае) указывает на то, как правильно произвести оцифровку аналогового сигнала.

Соответственно, возникает вопрос: как все это помогает Рокне быть "лучшей"?

ТАк она уже не лучшая. Мы это выяснили на предыдущей странице)))

[Бруно 5 404]

А можно подробнее?

Преобразование Фурье (Fourier transform)– это разложение функций на синусоиды (далее косинусные функции мы тоже называем синусоидами, т.к. они отличаются от «настоящих» синусоид только фазой). Существует несколько видов преобразования Фурье.

1.Непериодический непрерывный сигнал можно разложить в интеграл Фурье.

2.Периодический непрерывный сигнал можно разложить в бесконечный ряд Фурье.

3.Непериодический дискретный сигнал можно разложить в интеграл Фурье.

4.Периодический дискретный сигнал можно разложить в конечный ряд Фурье.

Компьютер способен работать только с ограниченным объемом данных, следовательно, реально он способен вычислять только последний вид преобразования Фурье.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем bruno093

[ДокторЗло 14 462]

А можно подробнее?

Преобразование Фурье (Fourier transform)– это разложение функций на синусоиды (далее косинусные функции мы тоже называем синусоидами, т.к. они отличаются от «настоящих» синусоид только фазой). Существует несколько видов преобразования Фурье.

1.Непериодический непрерывный сигнал можно разложить в интеграл Фурье.

2.Периодический непрерывный сигнал можно разложить в бесконечный ряд Фурье.

3.Непериодический дискретный сигнал можно разложить в интеграл Фурье.

4.Периодический дискретный сигнал можно разложить в конечный ряд Фурье.

Компьютер способен работать только с ограниченным объемом данных, следовательно, реально он способен вычислять только последний вид преобразования Фурье.

 

Так у вас еще открыть копи/пейст центр?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

, А можно в следующий раз не копировать с xmedtest, а просто дать аккуратную ссылочку на Википедию?

Впрочем, вопрос-то был в другом, а именно в положительном влиянии вышенаписанного на качество звука Рокны. Ну, или, если хотите, в практической применимости этих теорем в контексте цапостроения.

[Бруно 5 404]

так понятнее будет.

В Rockna по линии мастерклока слэйв. Но слайв активный, т.к. на входе стоит генератор-синтезатор частоты Si570 от Silabs, который подменяет входной такт. Этот хитрый прием оставляет входной джиттер на входе, а на DAC-секцию идет стабильный клок. Решение безусловно хорошее, но накладывает доп. требование на транспорт.

Генератор в транспорте должен быть высокостабильным не по джиттеру, а по абсолютной частоте. Иначе при качении частоты входного такта синтезатор будет постоянно дергать клок на DAC-секци. Получается, цап лочится своим ФАПЧ по клоку транспорта.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Lorken 369]

Ни слова не понял но красиво.

[Бруно 5 404]

Ни слова не понял но красиво.

вот тут понятнее изложено

http://www.the-ear.net/review-hardware/rockna-wavedream-net-wavedream-dac-network-server-and-dac

[Rutger 15 754]

, А когда у Вас новая Рокна лично появится? Как я понимаю, процесс идет, но слишком длительно?

[Бруно 5 404]

А когда у Вас новая Рокна лично появится? Как я понимаю, процесс идет, но слишком длительно?

мировая премьера - 16 сентября, Бирменген.

нужно признать - большая очередь, думаю до конца текущего года..

[PXC 450 410]

Всем здравствуйте. Решил тут обзавестись приличным цапом. Претенденты:

1. MSB Analog dac

2. Chord DAVE

3. Rocna Wavedream dac

4. Bricasti Design M1 DAC

 

Хоть и живу в Питере, - послушать хотя бы по отдельности эти ЦАПы нет возможности. Ни одного аппарата у нас нет. Обещали только по Хорду Даве позвонить , когда приедет под заказ человеку в салон. Так что когда придет момент покупать - придется ехать в Москву. За одним из них. Собственно вопрос - кто слышал данные цапы? А еще лучше - сравнивал? Мнения? Советы.... Заранее спасибо

 

P.S. Система - Leben CS 600, Ас - ProAc D80....

Но почему ваш выбор пал именно на эти 4-х варианта? Тем более, как выяснилось, вы их не слушали. На каком же тогда критерии основывался ваш выбор? Обычно люди, если спрашивают совета на форуме, то, как минимум, приводят список любимых музыкальных жанров (которые они чаще всего слушают), а так же описывают какую именно подачу они хотят услышать от будущего ЦАПа - например, кому-то нужен мягкий, аналоговый звук, кому-то - жесткий, напористый и т. п.

Не подумайте, что я тут пытаюсь кого-то учить или наставлять. Просто так вы гораздо быстрее подберете те варианты, которые вам потенциально будут наиболее интересны. И уже их нужно будет искать, чтобы послушать.

 

А так, есть и другие достойные ЦАПы в этой цене, например, Vitus RD-100.

 

Да и потом, раз уж смотрите в сторону Analog DAC (из которого просто и недорого - с помощью MSB Renderer) можно сделать полноценный сетевой проигрыватель, то почему бы не включить в список и другие сетевые проигрыватели схожей цены? Например, Burmester 150 и 151, Linn Akurate DS/2 и DSM/1.

 

А если рассматривать связку из Rockna NET + Rockna DAC, то в эту цену уже входят очень серьезные аппараты, вроде Linn Klimax DS, Naim NDS/555 PS-DR, MSB DAC IV и пр.

 

P. S. Отмечу, что аппараты, использующие импульсные блоки питания (Chord DAVE, Linn и пр.) крайне чувствительны к качеству эл. сети. Без сетевого фильтра (и/или регенератора) они попросту не смогут продемонстрировать свои реальные возможности. Отсюда и столь разные выводы об одном и том же аппарате - например, DAVE - кто-то говорит, что он звучит по-цифровому жестко, кто-то - что мягко, сочно и по-аналоговому пластично. А причина проста - первые слышали массу сетевых искажений, проникающих в звук аппарата - отсюда и жесткость, и стерильность.

В итоге, аппарат, оснащенный импульсным блоком питания, может играть кардинально по-разному, в зависимости от того, насколько "грязная" эл. сеть в каждом конкретном месте.

Поэтому, если будете слушать тот же DAVE, попросите подключить его к более-менее приличному сетевому фильтру. Конечно может быть и так, что в месте прослушки эл. сеть будет более-менее приличного качества, но я бы на это не надеялся.

 

Но при этом, не стоит думать, что импульсный блок питания - это плохо для звука. Отнюдь. Он имеет свои особенности, а так же и преимущества, и недостатки в сравнении с трансформаторными БП, как с т. з. конструкции, так и звука.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем PXC 450

[ДокторЗло 14 462]

@PXC 450,

 

"А причина проста - первые слышали массу сетевых искажений, проникающих в звук аппарата - отсюда и жесткость, и стерильность. "

 

Не в моем случае. Я слушал у дистрибьютора в демо комнате со всеми регенераторами и фильтрами.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

так понятнее будет

..............................................

Мне бы хотелось сначала решить вопрос практического применения теоремы Котельникова и методов преобразования Фурье в ЦАП Рокна )))))

Но почему ваш выбор пал именно на эти 4-х варианта?

Потому, что это самые известные варианты, по которым много информации и есть возможность покупки в РФ без заморочек. Насколько мне известно, их можно всех взять в том же ДХ. Изменено 13 сентября, 2017 пользователем kleymor.metal

[Бруно 5 404]

Мне бы хотелось сначала решить вопрос практического применения теоремы Котельникова и методов преобразования Фурье в ЦАП Рокна )))))

для улучшения линейной линейности R2R, ультразвуковые сглаживания применяются на последних 4 битах от цифрового 24-битного слова.

[Рик 14]

Всем здравствуйте. Решил тут обзавестись приличным цапом. Претенденты:

1. MSB Analog dac

2. Chord DAVE

3. Rocna Wavedream dac

4. Bricasti Design M1 DAC

 

Хоть и живу в Питере, - послушать хотя бы по отдельности эти ЦАПы нет возможности. Ни одного аппарата у нас нет. Обещали только по Хорду Даве позвонить , когда приедет под заказ человеку в салон. Так что когда придет момент покупать - придется ехать в Москву. За одним из них. Собственно вопрос - кто слышал данные цапы? А еще лучше - сравнивал? Мнения? Советы.... Заранее спасибо

 

P.S. Система - Leben CS 600, Ас - ProAc D80....

Но почему ваш выбор пал именно на эти 4-х варианта? Тем более, как выяснилось, вы их не слушали. На каком же тогда критерии основывался ваш выбор? Обычно люди, если спрашивают совета на форуме, то, как минимум, приводят список любимых музыкальных жанров (которые они чаще всего слушают), а так же описывают какую именно подачу они хотят услышать от будущего ЦАПа - например, кому-то нужен мягкий, аналоговый звук, кому-то - жесткий, напористый и т. п.

Не подумайте, что я тут пытаюсь кого-то учить или наставлять. Просто так вы гораздо быстрее подберете те варианты, которые вам потенциально будут наиболее интересны. И уже их нужно будет искать, чтобы послушать.

 

А так, есть и другие достойные ЦАПы в этой цене, например, Vitus RD-100.

 

Да и потом, раз уж смотрите в сторону Analog DAC (из которого просто и недорого - с помощью MSB Renderer) можно сделать полноценный сетевой проигрыватель, то почему бы не включить в список и другие сетевые проигрыватели схожей цены? Например, Burmester 150 и 151, Linn Akurate DS/2 и DSM/1.

 

А если рассматривать связку из Rockna NET + Rockna DAC, то в эту цену уже входят очень серьезные аппараты, вроде Linn Klimax DS, Naim NDS/555 PS-DR, MSB DAC IV и пр.

 

P. S. Отмечу, что аппараты, использующие импульсные блоки питания (Chord DAVE, Linn и пр.) крайне чувствительны к качеству эл. сети. Без сетевого фильтра (и/или регенератора) они попросту не смогут продемонстрировать свои реальные возможности. Отсюда и столь разные выводы об одном и том же аппарате - например, DAVE - кто-то говорит, что он звучит по-цифровому жестко, кто-то - что мягко, сочно и по-аналоговому пластично. А причина проста - первые слышали массу сетевых искажений, проникающих в звук аппарата - отсюда и жесткость, и стерильность.

В итоге, аппарат, оснащенный импульсным блоком питания, может играть кардинально по-разному, в зависимости от того, насколько "грязная" эл. сеть в каждом конкретном месте.

Поэтому, если будете слушать тот же DAVE, попросите подключить его к более-менее приличному сетевому фильтру. Конечно может быть и так, что в месте прослушки эл. сеть будет более-менее приличного качества, но я бы на это не надеялся.

 

Но при этом, не стоит думать, что импульсный блок питания - это плохо для звука. Отнюдь. Он имеет свои особенности, а так же и преимущества, и недостатки в сравнении с трансформаторными БП, как с т. з. конструкции, так и звука.

PXC 450. Добрый вечер. Я уже отвечал на похожий вопрос ( на первой странице) .Система -усилитель Leben CS600. Акустика -ProAc Rs D80. Есть еще винил, но он к делу в данной теме не относиться.

Слушаю всего понемногу акромя металла. - Японский саксофон, Немного классики под настроение. Различный рок , в основном 70-80 годов. Диско. Электроника вплоть до Зодиака.

Подача- я не знаю как и сказать. Ну скорее чуть теплая свободная., с хорошим чувством ритма. Звук от будущего цапа- хочется чтобы его не было слышно. Вся история началась с того момента , как один раз улышал такой звук - небыло ни низов ни верхов, ну то есть они были, но на них слух не отвлекается. И ощущение - как будто аппаратуры нет. Очень запомнилось это необычное ощущение. Словами трудно передать. Аппарат был EAD по моему 9. Сильно проапгрейженый америкацами.

С тех пор начал потихоньку искать "то самое". Отслушаны ЦАПы и СД - что в салонах , что у меня дома - Ассuphase, Sonic Frontiers 3, Auralic Vega, Audio GD, Ayre 5, Amare (с лампой на выходе), MSB dac 3, Marc Levinson 360...Benchmarc 3, Cord Red CD ( верхний), Griphon Mikado CD, dSC Puccini CD. Naim Dac

ЦАПы на Сабре - не понравился ни один. Из остальных запомнились - MSB 3 ( особенно),и Griphon Mkado. Ну вот и копаю потихоньку в сторону R2R. Как то совсем в кратце. Хорда Дава просто очень советовали послушать. Сказали , что звук отличается от старых Хордов.

 

 

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Рик

[Rutger 15 754]

Просто я один раз слышал такой звук - небыло ни низов ни верхов, ну то есть они были, но на них слух не отвлекается. И ощущение - как будто аппаратуры нет. Очень запомнилось это необычное ощущение.Словами трудно передать.

И что это был за звук, в плане, аппаратуры?

[Рик 14]

Просто я один раз слышал такой звук - небыло ни низов ни верхов, ну то есть они были, но на них слух не отвлекается. И ощущение - как будто аппаратуры нет. Очень запомнилось это необычное ощущение.Словами трудно передать.

И что это был за звук, в плане, аппаратуры?

Система была моя. ЦАПу притаскивал знакомый из Москвы. Говорил что контора америкосов очень хорошо переделывает аппараты на мультибитах.И она была связана с ультрааналогом. Это был где то 2009 год. Мы обменялись контактами, какое то время переписывались, обещал привезти еще аппарат , потом он написал, что с этой конторой какие то проблемы (типа банкрот) и потом перестал отвечать совсем. Самое плохое, что я не взял название этой конторы. Хоть бы на вторичке поискал бы. Да и мужик был очень толковый. Много чего хорошего советовал. Детали всякие дефицитные присылал. Очень жалею, что потерял контакт.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Рик

[Rutger 15 754]

Просто я один раз слышал такой звук - небыло ни низов ни верхов, ну то есть они были, но на них слух не отвлекается. И ощущение - как будто аппаратуры нет. Очень запомнилось это необычное ощущение.Словами трудно передать.

И что это был за звук, в плане, аппаратуры?

Система была моя. ЦАПу притаскивал знакомый из Москвы. Говорил что контора америкосов очень хорошо переделывает аппараты на мультибитах.И она была связана с ультрааналогом. Это был где то 2009 год. Мы обменялись контактами, какое то время переписывались, обещал привезти еще аппарат , потом он написал, что с этой конторой какие то проблемы (типа банкрот) и потом перестал отвечать совсем. Самое плохое, что я не взял название этой конторы. Хоть бы на вторичке поискал бы. Да и мужик был очень толковый. Много чего хорошего советовал. Детали всякие дефицитные присылал. Очень жалею, что потерял контакт.

Так если вдруг Hi-Res и DSD не интересуют, может и поискать старые мультибиты на UA на вторичке? Типа ML 30.5, Parasound 2000 или SF-2. Хотя это наверное вторым ЦАПом хорошо бы зашло. Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Rutger

[Бруно 5 404]

на ультра аналоге - есть шикарнейший агрегат - Manley Reference DAC 24-Bit

 

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Рик 14]

Просто я один раз слышал такой звук - небыло ни низов ни верхов, ну то есть они были, но на них слух не отвлекается. И ощущение - как будто аппаратуры нет. Очень запомнилось это необычное ощущение.Словами трудно передать.

И что это был за звук, в плане, аппаратуры?

Система была моя. ЦАПу притаскивал знакомый из Москвы. Говорил что контора америкосов очень хорошо переделывает аппараты на мультибитах.И она была связана с ультрааналогом. Это был где то 2009 год. Мы обменялись контактами, какое то время переписывались, обещал привезти еще аппарат , потом он написал, что с этой конторой какие то проблемы (типа банкрот) и потом перестал отвечать совсем. Самое плохое, что я не взял название этой конторы. Хоть бы на вторичке поискал бы. Да и мужик был очень толковый. Много чего хорошего советовал. Детали всякие дефицитные присылал. Очень жалею, что потерял контакт.

Так если вдруг Hi-Res и DSD не интересуют, может и поискать старые мультибиты на UA на вторичке? Типа ML 30.5, Parasound 2000 или SF-2. Хотя это наверное вторым ЦАПом хорошо бы зашло.

Да я нашел на вторичке этот аппарат На Ебее. Купил. Ну ничего общего с апгрейдом. Чего они там наворотили...что так звучало... И Парасаунд брал - глухой аппарат больше 2х дней и не слушал, И Алхимию на 1852- ну глухой звук старой аппаратуры......Единственное писал - MSB 3 ,был похож. Потому и стал в этом направлении копать . Ну тут и на матрицах посоветовали послушать троих кандидатов.Очень Рокну хвалили и Брикасти( хотя он по моему дельта сигма)Выбрал четверку хороших аппаратов и стал по ним собирать инфу. Рокна по обзорам Юрия - очень похожа как мне кажется на мой звук.....

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Рик

[Бруно 5 404]

Брикасти - это однобитник на AD 1955

верный курс выбрали

 

http://dastereo.ru/t/r-2r-lestnicza-v-nos-nebo/259

 

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем bruno093

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Рик, кстати вчера Дебюсси на вторичке сплыл. Ну хоть кредит бери - это называется

[serg 55]

@Рик

EMM Labs DAC2X V2 послушайте. Тем более представительство в Питере находится.