Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 404]

Rockna

Мюнхен-2016 г.

[SharapoFF 4 602]

Rockna

Мюнхен-2016 г.

 

Сюжет повторяется

http://www.rbc.ru/society/09/05/2017/59115a8c9a79473ae17e33c5?from=main

[Demm 2 032]

@levap,

Давно хотел спросить, зачем вам два цапа? Mytek и Hilo настолько разные, что имеет смысл держать оба?

[levap 2 729]

@Demm, да нет, в одном ключе ЦАПы играют, если по большому счету. Хило на наушниковой системе, Митек на АС.

[Бруно 5 404]

Что теперь делать с убийцей всех - ЦАП?

кто готов бросить вызов - TERMINATOR?

Изменено 9 мая, 2017 пользователем bruno093

[Demograf 2 550]

Что теперь делать с убийцей всех - ЦАП?

кто готов бросить вызов - TERMINATOR?

Робокоп его вызывает на бой. Следом подтянется хищник и в конце всех сожрёт чужой.

[Бруно 5 404]

скоро станет ясно в какой дивизион терминатора определить..

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

скоро станет ясно в какой дивизион терминатора определить..

Зачем его определять в дивизион, если он уже УБИЙЦА всего и вся?

[Бруно 5 404]

@kleymor.metal, спортивный интерес, сможет изделие за 4к$ забрать 5-й MSB 35 к$

Изменено 9 мая, 2017 пользователем bruno093

[sewerin 232]

Сама компания МСБ записала свою пятёрку в оутсайдеры. Он же не верхняя модель, ему можно оставаться R2R, в то время как верхние МСБ Селект и Театр - "гибридные."

[Бруно 5 404]

NEW BRICASTI DESIGN M5 NETWORK PLAYER

 

http://www.monoandst...ork-player.html

Изменено 10 мая, 2017 пользователем bruno093

[Бруно 5 404]

Denafrips Pontus - шагает по планете!

ждём отзывы..

[Atrides 46]

kleymor.metal

>>>Значит, у меня пока три вопроса:

>>> 1) Как получили 26 бит на дискретной матрице при точности резисторов 0.005? Тут даже со скиллом +10 постараться надо.

 

Физически сделать 24, 26 или 32 бита DAC на резисторах возможно ( в том смысле что припаять). Но....в дело вступают физические и фундаментальные ограничения, с которыми героически боролись AD и BB (Analog Devices \ Burr Brown).

 

- Первое ограничение - точность дискретных резисторов, которая для 26 битного ЦАПа нужна на уровне 0.0001% или лучше.

- не должно быть термических локальных перекосов на плате с резисторами, чтобы их сопротивления в R-2R структуре не разьехались в разные стороны.

- Источники тока - а в этом ЦАПе используются микросхемы-защелки с 8-ю триггерами, должны быть предельно прецизионными, которыми они не будут никогда, ибо не для этого они сделаны. Кроме того эти защелки - источники напряжения, а не тока.

- такой 26и битный ЦАП будет обладать нехилым глитчем, который надо подавлять. Есть ли для этого УВХ на плате - неизвестно.

 

По моей оценке, реальная эффективная разрядность этого цапа будет на уровне ENOB 13 -15 бит. Остальные биты будут потеряны в шумах, нелинейных искажениях, продуктах интермодуляции и всплесках глитча. Эффективная разрядность, она называется ENOB - это специфический параметр для ADC и DAC , применяемый чтобы реально оценить возможности ЦАПов. Разработчики DACов не любят этот параметр и никогда не пишут его.

 

Для сравнения - лучшие R-2R чипы для даков имеют следующий ENOB:

 

Effective number of bits (ENOB).

, где SINAD = THD+N

 

---------Name-----THD+N-----ENOB-----

24bit PCM1704 -92dB, ENOB=15

PCM1704j -96dB, ENOB=15,6

PCM1704k -102dB, ENOB=16.6

 

20bit PCM1702 -92dB, ENOB=15

PCM1702j -96dB, ENOB=15,6

PCM1702k -100dB, ENOB=16.3

PCM1700 -88dB, ENOB=14.3

 

AD1853 -104dB ENOB=17 (Одна из лучших 24 битных сигма-дельт)

 

Общий вывод : Уменьшение нелинейных искажений ЦАПа увеличивает ENOB.

 

Часть аудиофилов любит слушать музыку на ламповом усилителе с THD+N примерно 1% (-40dB). И если промерить сквозной тракт ЦАП+лампоусилитель, то получим ENOB тракта = 6.35 bit. Да, да, вот такое разрешение имеет аудиотракт с лампой ))

 

>>>2) Зачем столько кондеров?

Больше для красоты, чем для тех. параметров. Монументальные ряды кондеров поражают взгляд и дают надежду на эзотерический звук.

С тех. точки зрения - кондеры запараллелены для уменьшения ESR.

 

>>>3) Что за монтажная пена?

Похоже на эпоксидку, которой замазаны ферритовые кольца.

---

>>>Будем ждать ответов от слухачей, продавцов и инженеров с сундука, а также возможности послушать.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Atrides

[SharapoFF 4 602]

r2R - это религия, причем тут биты???

[Atrides 46]

r2R - это религия, причем тут биты???

Для религии важно всё, в том числе на чем рождается звук - на всбесившемся математическом сопроцессоре,мнящем себя ЦАПом - сигма дельте либо на лестнице, ведущей в небеса - R2R.

[Бруно 5 404]

@Atrides, хорошо сказано, однозначно в мемы!

какие лестничные DAC R2R произвели впечатления?

-------------------------------------

появились новинки от Audiobyte:

Hydra.HUB digital hub (summer 2017) ... ( цифровой источник/транспорт )

 

1500 euro

Hydra.VOX/ZAP dual chassis dac (summer 2017)..... (ЦАП на программируемой матрице FPGA )

 

3000 euro

Изменено 11 мая, 2017 пользователем bruno093

[SharapoFF 4 602]

r2R - это религия, причем тут биты???

Для религии важно всё, в том числе на чем рождается звук - на всбесившемся математическом сопроцессоре,мнящем себя ЦАПом - сигма дельте либо на лестнице, ведущей в небеса - R2R.

 

Для религии ничего не важно, кроме самой веры. Что и наблюдаем - еще вчера дружно стучали лбами по поводу "волшебной детальности Сабры" (сегодня она уже бешеная стала) нынче наборы сделай сам лестницу в небеса на алиэкспрес вот вот по 100 долларов появятся, завтра ждем нового мессию.

Слушать музыку это не мешает впрочем, мало ли какие религии есть, потерпим и эту…

[Atrides 46]

,

 

Мне нравится звучание коллинеарных (балансных по структуре) микросхем PCM1702 при сравнении с PCM63, AD1865, PCM1700. В ближайший месяц дособеру ЦАП на грейдовых PCM58P-J , сравню звучание.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Atrides

[Thunderhook 70]

Так просто к слову, зал Чайковского довольно поганый, он для танцев и хоров больше подходит. Уж если где слушать так в зале Консерватории или в МДМ.

 

Вы походу умнее министра культуры, мера горда, Михаила Прохорова и кучи других известных деятелей, министров музыкантов и прочих людей.

А все кто ходят туда ежедневно и возвращаются потом в эейфории пережитых эмоций даже и недогадываются о поганом звуке. Конечно HD-800 на Spl Phonitor звучат интереснее живее, натуральнее.

Это где Вы увидели сравнение мной наушников и живого звука? Я сравнил звучание залов. Повторюсь зал Чайковского много хуже зала консерватории и МДМ. Бывал там много раз, советую и Вам попробовать, а не смотреть на мединского и прочую шушеру.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Thunderhook, Речь идёт не о том, какой зал хуже или лучше, а о том что в любом зале есть места, с которых более менее можно слушать и наслаждаться музыкой. А по вашему посту получается, что там звук настолько поганый, что туда и ходить нет смысла. Для примера в центре партера - с 4го 5го ряда самый интересный звук. Также интересны боковые балконы - 4-6 ряд, которые ближе к сцене. Центр партера 4-5 ряда зала Чайковского соответствует по звуку МДМ (те же ряды). А вот боковые балконы БЗК, которые ближе к сцене очень похожи по тональному балансу на HD-800, стаксы и другие подобные наушники. Есть ещё Филармония 2, в нём кстати наиболее нейтральный и сбалансированный звук - даже на 1 ряду партера.

 

В МДМ интересные места на балконе за сценой (когда оркестр какбы вывернут к тебе на изнанку ). Получается духовые и ударные фигачат прямо перед тобой а струнные завалены где-то на заднем плане. Сильнейший акцент на середину и бас. Я слушал там "весну священную".

Изменено 12 мая, 2017 пользователем firewheel

[SharapoFF 4 602]

,

 

Мне нравится звучание коллинеарных (балансных по структуре) микросхем PCM1702 при сравнении с PCM63, AD1865, PCM1700. В ближайший месяц дособеру ЦАП на грейдовых PCM58P-J , сравню звучание.

Ересь в том, что, рассказывая (вполне аргументировано) о "звучании микросхем" вы все это приравниваете к "звучанию цапа". Что по сути неверно - обвязка и реализация (споры про влияние качества алюминия на звучание всего устройства читать бум? Ибо если не "авиционный" и не "от Боинга" - некошерно как то…) тоже "играют". И зачастую рулят больше чем конкретная микросхема, в данный цап зашитая.

Вы же нам обещаете оценку звучания очередной микросхемы со ссылкой на собственный цап который из чего то там соберете - оно конечно интересно, но к искомой истине отношение имеет весьма относительное.

[Atrides 46]

@SharapoFF,

 

Истина в том, что есть собственное звучание микросхем, свой индивидуальный почерк, который различим между PCM58 и PCm1702, например, а таже между AD1853 и незаслуженно перехваленной ES9018.

И также истина в том, что звук заметно меняется в зависимости от обвязки. Но, звучание ЦАПа на 80% определяется звучанием самой микросхемы (реализацию китайских крестьян в счет не берем). Это ИМХО.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Atrides

[Бруно 5 404]

Мнение в отношении Rockna RD-0

http://forum.vegalab...ead.php?t=74092

Стали появляться отзывы о продуктах Denafrips

https://www.head-fi.org/f/threads/denafrips-ares-r2r-discrete-ladder-dac-close-up-view.833690/

Изменено 12 мая, 2017 пользователем bruno093

[whiteeagle 7 466]

Мнение в отношении Rockna RD-0

http://forum.vegalab...ead.php?t=74092

Ай как некрасиво на кнопку спойлера сразу ссылку вешать.

[Rutger 15 754]

Мнение в отношении Rockna RD-0

http://forum.vegalab...ead.php?t=74092

Что-то там последние сообщение более чем годовалой давности, да и самих мнений не особо...