Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 426]

@SharapoFF, у владельцев Рокн и MSB найдётся

какие обиды, каждый имеет право на свою точку зрения..

к чему эзотерика, послушайте и вопросы и легенды отпадут сами.

на "сундуке" сталкивали Rockna vs MSB Select 2 DAC в профессиональной комнате для прослушивания..

Rockna уступила на пол корпуса, в этом году - должна приблизиться..

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем bruno093

[ДокторЗло 14 462]

И для развития общего посмотрите возраст саунд продюсеров или звукорежиссеров. Может сами поймете, что несете в массы заблуждение. Вопрос не возраста, а подготовленности. Это как в жизни - кто-то бегает на золотую медаль, а кто-то просто ползает от дома до работы.

 

Для общего развития поинтересуйтесь практическими сравнениями АЧХ "на слух" тех же продюсеров и режиссеров. О сколько там открытий чудных готовят просвещенья дух.

Это как в жизни - кто-то басов не слышит, кто-то середины, кто-то ВЧ. Вы часто рисовали АЧХ на слух? И как часто это получалось удачно?

 

Если узнаете с кем иногда разговариваете и кому чего рассказываете - вот где реальные открытия...

В целом было приятно пообщаться. Смотрю - вы находитесь в начале пути. Так что все будет хорошо.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем prod67

[Desmodrom 386]

На выставке, со мной поделились, что несколько человек пришло с наушниками специально послушать Oppo 205. По заявлениям производителя они сильно улучшили аудиочасть в том числе усилитель для ушей. Очень людям понравился результат. Если это действительно так, то аппарат реально получился уникальный. Лучшее на сегодня видео изображение, стример, усилитель для ушей, всеядный дисковод, цап на новом чипе (все хвалят по отзывам) и все это за 1300 дол. в Штатах. Короче убийца всего и вся.))))

[sewerin 232]

Если замахиваться на МСБ, то на 8 канальную версию http://www.msbtechnology.com/dacs/tm-features/. Кстати, она самая дорогая, и она таки не R2R :attack :

 

у владельцев Рокн и MSB найдётся

 

Это очень разная публика. И не только по достатку.

[Бруно 5 426]

@Desmodrom, я это стразу продекларировал, ибо Oppo Sonica DAC - идентична начинке Oppo 205 (аудио)

амер. компания - Oppo

дала себе обещание - "дадим стране угля, мелкого, но много".

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем bruno093

[PleaseHelp 977]

Если узнаете с кем иногда разговариваете и кому чего рассказываете - вот где реальные открытия...

В целом было приятно пообщаться. Смотрю - вы находитесь в начале пути. Так что все будет хорошо.

 

Да, я в курсе. И про магнитофон тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=qKquy3_PMCo

 

П.С. И вам тоже удачи и всего наилучшего.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[molokoff 26 269]

Естественно, разница между дорогим и дешевым есть, спорить с этим глупо, но после определенного предела, который преодолевает ЦАП с условной ценой в 2000, дальнейшие улучшения столь минимальны и трудно уловимы (большинством обычных людей), что естественно возникает вопрос (к самому себе) о разумности кратного увеличения трат на дальнейший апгрейд системы. До выставки отложил деньги на Cord Dave, на выставке послушал и расстроился безумно(((( Dave играл с хорошими PMC, но играй в тот момент Hugo, я бы не понял разницы. Пришёл в офис, включил свой "жалкий" Teac и получил звук ни чем не хуже чем в любой из комнат на выставке. А в заду продолжает свербить, ;-) и вызван этот зуд не неудовлетворенностью в звуке, а желанием продолжать процесс как таковой.

Хотя, думаю, что это все рассуждения для "бедных". Тем для кого 40к. Евро не деньги, тем просто пофиг, что 35 из них они платят за 3% улучшений в звуке. Но таких по любому не очень много, а остальным приходится "вливать" про "координальные" улучшения от каждого "пука"))))

Хорошо бы услышать не только тезисы, относительно предела в 2000, а и подкрепить их фактами. Предлагаю, если есть свободное время, провести небольшой экперимент. Возьмите хорошие наушники (009, 1266, Utopia, HE1K и т.д.) с адекватными усилителями и поиграйтесь с ЦАП. Сначала послушайте аппараты достаточно скромной ниши (North Star Incanto, Cary DAC 100T, Electrocompaniet ECD 2, Bryston BDA-2 и т.д.), а потом аппараты раза в два - два с половиной подороже (Leema DAC Libra, Bricasti M1, Accustic Arts DAC II, Esoteric K-05x и т.д.). Заметьте, что ВЫСШУЮ лигу не трогаю - там сравнение будет совсем неинтересно!

Делать это все желательно не на примитивной музыке "один притоп, два прихлопа, три аккорда, четыре гуттурала", а на Hi-Res произведений Баха, Регера, Брукнера, Малера, Верди, Россини и т.д., хорошего качества. Причем, естественно, слушать не по минуте, а хотя бы минут по двадцать. После этого хотелось бы прочитать ваше мнение о результатах по изменению тембров, детализации, сцены и динамики звука. Обращаю внимание, что я привел только те ЦАП, которые ДОСТУПНЫ для прослушивания в салонах Москвы.

[SharapoFF 4 602]

@SharapoFF, у владельцев Рокн и MSB найдётся

какие обиды, каждый имеет право на свою точку зрения..

к чему эзотерика, послушайте и вопросы и легенды отпадут сами.

на "сундуке" сталкивали Rockna vs MSB Select 2 DAC в профессиональной комнате для прослушивания..

Rockna уступила на пол корпуса, в этом году - должна приблизиться..

 

Читаем мы и сундук тоже. Там черт ногу сломит, где реклама а где "правда жисть". Но то что Рокну сравнивают с МСБ и тд (а не с китайцами и тд) - понятно, как ее иначе за 10 000 продашь??? А "профессиональность" комнат для прослушивания (и профессионалов тож) давайте за скобки.

У меня был конвертор от румына, никаких чудес, хотя (условно) на свои деньги он может и играл. Но оставил я себе Беркли, уж извиняйте.

[Бруно 5 426]

вот эта комната

[Desmodrom 386]

Molokoff спасибо за совет Мудреца))))) Я уже послушал кое-что, не много конечно, но общую концепцию для себя сформировал. Из прослушаных Хилый Линокс, ))) , хуго ТТ, бурсон, Манхеттен 1ый, 430ый Сим, Орро НА, Рокна мсб, МСБ селект с акустикой, Тик и ещё китайские были. Не утверждаю, что все они звучат одинаково. Я говорю только про общий уровень... Очень много субъективщины. Не однократно слышал от людей с опытом, очень разные мнения о звучании одного и тогоже ЦАП.

И ещё)))) Molokoff, Вас то как раз, в отличие от себя, я не отношу к обычным слушателям (в хорошем смысле). Не отрицаю, что Вы можете услышать что то (даже процитировать не смогу по памяти что то из Ваших опусов) что я не услышу.

[Rutger 15 785]

,Не понял, а на всевозможных подвесах что висит? Что за кабеля, "трубы"?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Судя по результатам теста различий того же 24/16 хуже всех его прошли те, кто считал свои уши очень чуткими

Я не считаю свои уши очень чуткими, хотя музыкой в некоторой степени занимаюсь.

Взял композицию "A Million Deaths" от Fleshgod Apocalypse (альбом вышел на NB с 24-х битной глубиной) и сделал копию в 16 бит.

Композиции переключал с закрытыми глазами на клавиатуре.

 

На 24-битах бас (бочка и гитара) слегка отчетливее, вокал и симфоническая часть тоже немного лучше сформированы. На обычных гитарах разницы не услышал, хотя на соло, вроде, что-то показалось.

Полез в Аудишн, сравнил дорожки (в 32 бита). По остатку произведение легко узнается; конечно, не половина песни слышна, но значительная часть.

Напомню, что это метал. На классике разница будет слышна гораздо лучше.

Разумеется, необходим хороший цап и правильная настройка, чего в вашем тесте, скорее всего, не было.

---

Так что заканчивайте ерунду рассказывать. Разницу между 16 и 24 битым звуком услышать вполне реально.

А слепые тесты - штука вредная. Люди невольно начинают нервничать, не могут нормально сосредоточиться. Кроме того, испытуемый должен хорошо понимать, в чем заключается разница. В противном случае он начнет "выискивать" в музыке то, чего там нет.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем kleymor.metal

[Бруно 5 426]

@Rutger, сложно сказать, говорят лучшее помещение в МСК для этих дел.

[лишний бес 1 566]

@Rutger,

это в ветку Макарова на сундуке сходите, там много интересного еще

[Sokolik 62]

вот эта комната

мне кажется, что вся эта ветка выстроена, что бы сказать "вот эта комната"!!!

[Rutger 15 785]

Судя по результатам теста различий того же 24/16 хуже всех его прошли те, кто считал свои уши очень чуткими

Я не считаю свои уши очень чуткими, хотя музыкой в некоторой степени занимаюсь.

Взял композицию "A Million Deaths" от Fleshgod Apocalypse (альбом вышел на NB с 24-х битной глубиной) и сделал копию в 16 бит.

Композиции переключал с закрытыми глазами на клавиатуре.

 

На 24-битах бас (бочка и гитара) слегка отчетливее, вокал и симфоническая часть тоже немного лучше сформированы. На обычных гитарах разницы не услышал, хотя на соло, вроде, что-то показалось.

Полез в Аудишн, сравнил дорожки (в 32 бита). По остатку произведение легко узнается; конечно, не половина песни слышна, но значительная часть.

Напомню, что это метал. На классике разница будет слышна гораздо лучше.

Разумеется, необходим хороший цап и правильная настройка, чего в вашем тесте, скорее всего, не было.

---

Так что заканчивайте ерунду рассказывать. Разницу между 16 и 24 битым звуком услышать вполне реально.

А слепые тесты - штука вредная. Люди невольно начинают нервничать, не могут нормально сосредоточиться. Кроме того, испытуемый должен хорошо понимать, в чем заключается разница. В противном случае он начнет "выискивать" в музыке то, чего там нет.

Вы бы еще написали, на каком тракте (компонентах) проводилось сравнение. Тоже не помешает.

[Desmodrom 386]

Помещение "страшное"))))) по мне, так чувство прекрасного должно быть во всем.... Эта комната - яркое проявление "крайней степени" аудиофилии)) У меня эта комната зависть не вызывает))))

[gray50 483 1 Тракты]

Судя по результатам теста различий того же 24/16 хуже всех его прошли те, кто считал свои уши очень чуткими

Я не считаю свои уши очень чуткими, хотя музыкой в некоторой степени занимаюсь.

Взял композицию "A Million Deaths" от Fleshgod Apocalypse (альбом вышел на NB с 24-х битной глубиной) и сделал копию в 16 бит.

Композиции переключал с закрытыми глазами на клавиатуре.

 

На 24-битах бас (бочка и гитара) слегка отчетливее, вокал и симфоническая часть тоже немного лучше сформированы. На обычных гитарах разницы не услышал, хотя на соло, вроде, что-то показалось.

Полез в Аудишн, сравнил дорожки (в 32 бита). По остатку произведение легко узнается; конечно, не половина песни слышна, но значительная часть.

Напомню, что это метал. На классике разница будет слышна гораздо лучше.

Разумеется, необходим хороший цап и правильная настройка, чего в вашем тесте, скорее всего, не было.

---

Так что заканчивайте ерунду рассказывать. Разницу между 16 и 24 битым звуком услышать вполне реально.

А слепые тесты - штука вредная. Люди невольно начинают нервничать, не могут нормально сосредоточиться. Кроме того, испытуемый должен хорошо понимать, в чем заключается разница. В противном случае он начнет "выискивать" в музыке то, чего там нет.

Вы бы еще написали, на каком тракте (компонентах) проводилось сравнение. Тоже не помешает.

Да какая разница на каких? Всё звучит одинаково!

[ДокторЗло 14 462]

@PleaseHelp,

 

Посмотрел видео.

Вы вообще ничего не поняли...

К сожалению.

 

 

[PleaseHelp 977]

Взял композицию "A Million Deaths" от Fleshgod Apocalypse (альбом вышел на NB с 24-х битной глубиной) и сделал копию в 16 бит.

 

Если вы хотели сравнить разницу форматов, а не их реализацию у вас аппаратно, то почему копия без последующего апсэмпла 16->24?

 

На 24-битах бас (бочка и гитара) слегка отчетливее, вокал и симфоническая часть тоже немного лучше сформированы. На обычных гитарах разницы не услышал, хотя на соло, вроде, что-то показалось.

Полез в Аудишн, сравнил дорожки (в 32 бита). По остатку произведение легко узнается; конечно, не половина песни слышна, но значительная часть.

 

Математически, 16бит - около -96db, 16vs24 = классически +/-половина младшего бита, если округление есть, +/-3db, итоговый порог шума разницы -96+3=-93, если же даже округления нет, целый бит +/-6db, итоговый порог -96+6=-90.

Практически, все записанные операции конвертирования и вычитания, что выложены в ютубе, сводятся к следующему - The Difference Between 24-bit & 16-bit Audio is Inaudible Noise at <-90, (поправка, при дизеринге и НШ порог падает до -83db)

Что такое -93 -96 -90, я вам уже писал в теме слепого теста, и не видел от вас результатов по -78. О слышимости чего либо из песни вообще речи не идет, идет только о шумовом ритме.

Если вы отчетливо слышите часть песни, это свидетельствует о банальном - вы неправильно конвертировали/вычитали.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Короче, Audition - г...но, все глухие, можем расходиться.

P.S. Апсемпл делался в 32 бита.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем kleymor.metal

[PleaseHelp 977]

Короче, Audition - г...но, все глухие, можем расходиться.

P.S. Апсемпл делался в 32 бита.

 

Если не затруднит, покажите скрин шума при вычитании. Его масштабы сразу прояснят ситуацию... И не нужно стрелять в пианино, оно хорошее...

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[ДокторЗло 14 462]

Тема превратилась в неактуальную... Обычную...

Прискорбно.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем prod67

[PleaseHelp 977]

, без проблем, удаляюсь, оставляю свободным место для обсуждения рейтинга ЦАП.

 

А камраду kleymor.metal предлагаю ответить на мой вопрос в теме, с которой все началось. Всем удачного дня

[Бруно 5 426]

у кого какой заявлен джиттер в фемтосекундах?!

математическая точность?

и есть ли эти данные в паспорте устройства?

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем bruno093