Пассивный/активный предусилитель

[sewerin 232]

Пред в коробочке, даже если пассивный, не позволит оценить качество РГ.

Из-за дополнительного межблочника, который слышен сильнее среднего РГ (например, альпса), из-за дополнительных разъёмов, паек, обжимов и т.т.

Вполне возможно, что даже дакт, альпс или РГ Никитина от антекома, удачно установленные в интегральнике, уверенно переиграют навороченный, но коробочный шунт-галетник на z-foil.

Если уж решитесь на импорт, то Эльму не надо, и Козьмо тоже. Зейден - пойдёт.

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

ПГК-11-П1Н-К8Ш - одногалетные ПГК-11-П5Н-К8Ш - пятигалетные.

 

Либо мое чувство юмора меня подводит, либо я чего-то не понимаю. Вот это вот "прецизионное изделие" за 90 рублей россыпью действительно вызывает у уважаемых коллег меньше опасений касательно влияния на звук, чем количество контактов реле в цепи никитинского РГ?...

[sewerin 232]

Либо мое чувство юмора меня подводит, либо я чего-то не понимаю. Вот это вот "прецизионное изделие" за 90 рублей россыпью действительно вызывает у уважаемых коллег меньше опасений касательно влияния на звук, чем количество контактов реле в цепи никитинского РГ?...

А Вы до сих пор считаете, что в хай-энде цена как то с качеством коррелирует?)))

Я с Козьмо на них перешёл.

Кстати, о какой "россыпи" речь? 11 шунтирующих резисторов одной ногой паяются прямо на плату усилителя - на ноги кондёров питания. Сюда же паяется земля межблочника. И провода от аккумуляторов.

[bbest 93 2 Тракты]

Ну про резестивные поговорили. Может все таки кто за трансформаторы замолвит слово. Кто слушал их сравнивал ....

[Urez 2 505]

Ну про резестивные поговорили. Может все таки кто за трансформаторы замолвит слово. Кто слушал их сравнивал ....

У меня аттенюатор-селектор входов "отдельной коробкой" как навороченный пред, после него межблоки в активный пред-усилитель для наушников. Сравнить мог только напрямую подключив бывший когда-то во владении цап W4S dac-2(выключив его цифровой рг) в активный пред, минуя данный селектор. Деградации, среза на нч не услышал. Механика ELMA, трансформаторы на заказ Silk Audio. Про нюансы лучше спросить мастера, делал Виктор (VVO).

[SAE 1 383]

Пред в коробочке, даже если пассивный, не позволит оценить качество РГ.

Из-за дополнительного межблочника, который слышен сильнее среднего РГ (например, альпса), из-за дополнительных разъёмов, паек, обжимов и т.т.

Вполне возможно, что даже дакт, альпс или РГ Никитина от антекома, удачно установленные в интегральнике, уверенно переиграют навороченный, но коробочный шунт-галетник на z-foil.

Если уж решитесь на импорт, то Эльму не надо, и Козьмо тоже. Зейден - пойдёт.

А Вы считаете что у каждого дома должен в углу валяться паук как у Вас и чтобы протереть под ним пыль нужно звать жену и друга (разъёмов ведь нет, как и корпусов)? Или это всё издержки в достижении того самого звука, которые с Вашей точки зрения никому не должны быть важны? Плюс к этому полтонны аккумуляторов за перегородкой и возможность регулировки громкости только около максимума? И Вы действительно считаете, что самое слабое место в межблочнике это разъёмы, пайки и обжимы? А Альпс с непонятным контактом по говноугольку (Ваше кстати) и врождённым дисбалансом, особенно на малых уровнях, может быть где-то лучше дискретника на z-foil, причём уверенно?

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

А Вы до сих пор считаете, что в хай-энде цена как то с качеством коррелирует?)))

 

Цена - нет, а вот конструктивное исполнение - полагал, что да Но если такие открытые галеты с кривоватенькими контактными площадками - бОльший "феншуй", тады ой

[zAg 3 251]

Делать (устанавливать) какой-то «сверх-топовый» потенциометр в «систему», есть смысл, только если вся, хотя бы сигнальная часть всей системы (выхлоп цапа, усилитель…) собраны на соответствующих топ компонентах способных, как более качественно, передавать аудио сигнал (с наименьшими искажениями и паразитным шумом), тогда польза от подобного потенциометра будет куда более востребована, но в других (а это массовые) случаях, любого более качественного потенциометра будет вполне достаточно (тех же, DACT, Goldpoint, Khozmo, и пр…). Потенциометр хоть и «узкое место» в системе, но не самое, есть места «не уже», которые тоже «не против» качественных составляющих способных довольно заметно влиять на качество аудио сигнала.

На счёт потенциометра в отдельной коробке, здесь правильно сказали, это дополнительные разъёмы и межблочники со всеми вытекающими…, лучше уж, поставить потенциометр (из выше приведённых) в усилитель, как можно ближе к входным терминалам, подобрать проводник идущий от этих терминалов до потенциометра, и получить вполне отличный звук на выходе, а если и остальные составляющие сигнального тракта на том же уровне, то вообще не возникает мысли, что установленный потенциометр является «узким звеном» в системе, вовсе.

Что касается варианта шунт-пот-мод с использованием ALPS-а, то такой вариант мне понравился (по качеству полученного аудио сигнала) меньше, чем подключение моего лестничного DACT-та (на «синих» немецких SMD резисторах) с использованием их же дактовских проводников с коннекторами. Это говорит только о том, что всё-таки, не всё равно, что стоит в качестве шунта (и он тоже влияет на качество сигнала). Так что АЛПС в моей системе, уже не годится в любом «виде».

[bbest 93 2 Тракты]

@Urez, не совсем понятны выводы из написанного: трансформаторы Silk хуже/лучше чем такой то такой то резестивный регулятор?

[Urez 2 505]

@Urez, не совсем понятны выводы из написанного: трансформаторы Silk хуже/лучше чем такой то такой то резестивный регулятор?

выводов не будет, кроме того что у кого-то там трансы низы подрезают, так как сравнивал только с регулятором громкости на цапе.

[bbest 93 2 Тракты]

, ни какой изотерики здесь нет. Дополнительные разъемы и кабеля не должны оказывать большого влияния при правильном исполнении. Если есть опасения что дополнительный контакт будет влиять - можно поставить активный каскад после регулятора громкости.

 

@Urez, можете проверить послушать композицию Bloodhound Gang - Mope. На первой минуте басов выше крыши, очень глубокий упругий бас. Почувствуется бас после трансов? ...

Изменено 12 марта, 2017 пользователем bbest

[Urez 2 505]

@bbest, к сожалению нет, я в 1700 км от стационара.

[zAg 3 251]

, ни какой изотерики здесь нет. Дополнительные разъемы и кабеля не должны оказывать большого влияния при правильном исполнении.

Вот, как раз, межблочники в данном случае будут оказывать очень заметное влияние (это, всё-таки, это не отрезок в 2-5 см.), никакое "правильное" исполнение не поможет (правильное, это когда всё до мелочей подобрано и получен нужный результат). В любом случае, потом, придётся подбором проводника межблочника корректировать звучание всей системы, в не зависимости от качества самого потенциометра.

[SAE 1 383]

, ни какой изотерики здесь нет. Дополнительные разъемы и кабеля не должны оказывать большого влияния при правильном исполнении.

Вот, как раз, межблочники в данном случае будут оказывать очень заметное влияние (это, всё-таки, это не отрезок в 2-5 см.), никакое "правильное" исполнение не поможет (правильное, это когда всё до мелочей подобрано и получен нужный результат). В любом случае, потом, придётся подбором проводника межблочника корректировать звучание всей системы, в не зависимости от качества самого потенциометра.

Вот опять проводники, разъёмы, кабеля и золотые уши. Вот появился RCA кабель в аппаратуре как неотъемлемая часть для соединения блоков в системе и капиталистический маркетинг тут-как-тут с виртуозным засиранием мозгов. Провод это вам не какой-то кусок меди - это повод для очередного потока мифов и отличная возможность заработать много денег. Правильное испонение это когда система малочувствительна к межблочным кабелям и это не проблема присутствия или отсутствия предварительного усилителя в системе. Хороший пред - атрибут системы высочайшего уровня, посмотрите топовые линейки производителей аппаратуры - в верхнем ценовом диапазоне они у всех, а самые дорогие усилители - моноблоки, которые без преда не включить, и наверное не из-за того, что от нас хотят денег, а от того что их делают бескомпромиссными в рамках своей конкретной задачи. А вот интегральные усилители всегда ступенькой - другой ниже и дешевле - это те, где РГ прямо на входе усилителя... Я не говорю, что нет разницы в межблочниках - она есть, но не в межблочниках как в таковых а в их связке с конкретной аппаратурой (устал уже писать). Не количеством межблоков определять "уровень" построения системы.

 

[zAg 3 251]

Вот опять проводники, разъёмы, кабеля и золотые уши. Вот появился RCA кабель в аппаратуре как неотъемлемая часть для соединения блоков в системе и капиталистический маркетинг тут-как-тут с виртуозным засиранием мозгов. Провод это вам не какой-то кусок меди - это повод для очередного потока мифов и отличная возможность заработать много денег. Правильное испонение это когда система малочувствительна к межблочным кабелям и это не проблема присутствия или отсутствия предварительного усилителя в системе.

Похоже Вы всю жизнь пользовались и пользуетесь только одним межблочником и понятия не имеете, что и как они меняют в аудио сигнале. Да, хороший кабель, это не кусок меди, здесь Вы правы. И да, у меня совершенно не золотые уши, но я почему-то всегда замечаю изменения в звуке от использования различных проводников в аналоговых сигнальных цепях (если только они не однотипные).

[bbest 93 2 Тракты]

, не в обиду вам будет сказано, но вы похоже сообщения читаете по диагонале. Учитесь читать все что вам пишут :-). И если можно, не тролите в теме.

[zAg 3 251]

И если можно, не тролите в теме.

Да ради бога. Только чем Ваш "троллинг" (если Вы это так называете) от моего отличается?

[Александр Карелин 3 723]

<br />Делать (устанавливать) какой-то «сверх-топовый» потенциометр в «систему», есть смысл, только если вся, хотя бы сигнальная часть всей системы (выхлоп цапа, усилитель…) собраны на соответствующих топ компонентах способных, как более качественно, передавать аудио сигнал (с наименьшими искажениями и паразитным шумом), <br />

Отнюдь нет

Данный ход рассуждений очень распространённый среди начитанный аудиофилия, но в своей неполное он ошибочно. Вы можете иметь сколь угодно качественные комплектующие, но при "негодеой" схемотехнике устройств вся лучшесть комплектующих будет спущена в мусорку обратными связями и прочие авторегулирующими решениями схемы. Использование "золотых" потенциометров в 90% усилителей дает только эффект плацебо от того что вы априори знаете что вы поставили "золотой" потенциометр и ждете улучшений, а не го***-альпс_подделку который за исключением шуршание "звучит" точно так же в этих схемах

[zAg 3 251]

Александр Карелин Согласен, Вы просто дополнили мой текст. Я на это не стал делать акцент, раз уж выбирается топовый потенциометр, то качественная схема уже, как понимаю, заложена по умолчанию (иначе конечно, толку будет ещё меньше).

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />качественная схема уже, как понимаю, заложена по умолчанию <br />

<br /></p>

 

Это тоже из лексики начитанных аудиофилов...увы. какая схема качественная? И у Лохмана и у Семигора и у допустим АМБ - схемы-то качественные, вот только они разные качества качественно реализуют...

Лохмана - реализует качество хорошо подзаработать при минимуме затрат на массовое производство

Семигор - реализует качество: покопаться в отцовском сундуке с радиомусором и наскрести на усилитель

АМБ - хорошо реализует качество: отличной повторяемости сборки из кит довольно сложной схемы совершенно неопытным сборщиком... Правда она потому и сложна, что сама за собой много следит)))

Вот такие разные качественные качества))

 

Мда, из этих трёх наверное Семигор более вменяемый в плане выявления влияния потенциометра))) впрочем, этот факт как то мало стыкуется у него со звуком)))

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Александр Карелин

[SAE 1 383]

Похоже Вы всю жизнь пользовались и пользуетесь только одним межблочником и понятия не имеете, что и как они меняют в аудио сигнале. Да, хороший кабель, это не кусок меди, здесь Вы правы. И да, у меня совершенно не золотые уши, но я почему-то всегда замечаю изменения в звуке от использования различных проводников в аналоговых сигнальных цепях (если только они не однотипные).

Ну конечно, купил на рынке с пометкой "Красная цена" и не парюсь... Вы не поверите! - очень! болел этой темой в период максимального обострения аудиофилии, но слава богу отпустило - купил себе отличные (с точки зрения качества коннекторов и конструкции самого кабеля) провода, а с обретением аппаратуры с иммунитетом к кабельному вопросу считаю эту тему более не заслуживающей внимания и Вам того желаю. А Вы себя недооцениваете, коль столько всего разного слышите - золотые точно. Особенно посторонние шумы резисторов... На HD650 (или Ritmix RH-508 - поправьте если ошибся)? Я очень долго жил с HD650 и не слышал в них и половины того, что слышно в LCD-3 например - ни сцены, ни расположения КИЗ, ни детальности, ни особой прозрачности, с тембрами беда (волей-неволей здесь встают Ваши слова про всякие там узкие места). Да, это отличные уши в плане ровности звучания и получения удовольствия (кому они нравятся), но не для поиска аудиофильских штучек точно. Или всё - таки Ritmix? Если так - не золотые - чистая платина. Вы счастливый человек!

[zAg 3 251]

Я очень долго жил с HD650 и не слышал в них и половины того, что...

Ну если Вы в них "жили" на стоке, то я этому не удивлюсь. А Ритмикс сюда Вы чего приписали, я ими вообще не пользуюсь, так купил, попробовал и лежат, как "пробник" в загашнике.

[SAE 1 383]

Ну если Вы в них "жили" на стоке, то я этому не удивлюсь. А Ритмикс сюда Вы чего приписали, я ими вообще не пользуюсь, так купил, попробовал и лежат, как "пробник" в загашнике.

Вот опять Вы про кабеля, сток - не сток - волшебная пилюля, наушники не узнать... стены раздвинулись... музыканты перестали бегать и наконец-то уселись на свои места... как-будто марлю сдёрнули... Вам самому не смешно? Зачем вообще делают всякие там LCD, HIFIMAN, KENNERTON и т. д. если всё-то дело в копеечном куске меди? Нет, всё-таки золотые...

[bbest 93 2 Тракты]

, ... когда пишем сообщения помним заповедь форума: не натроли.

[zAg 3 251]

, ... когда пишем сообщения помним заповедь форума: не натроли.

А с чего Вы решили, что я троллю, а не Вы или ещё кто-то?