Пассивный/активный предусилитель

[sewerin 232]

Не надо буфер. Буфер - это универсальное, а значит, ущербное, решение. Это дополнительные каскады, со всеми их "прелестями", с питанием, с ОООС и т.д.

Лучше заходить с другого конца.

1. Понижать ёмкость межблочников. Уменьшать длины, делать антифазники и т.т.

2. Оптимизировать КУ выхлопа ЦАПа и усилителя так, чтобы РГ чаще всего использовался на максимальных положениях.

 

Ccылаться на ДАКТ, делающих лестничные регуляторы для аудио... Тогда уж на Бриги с Корветами. Там эти узлы были сделаны на уровне ДАКта.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем sewerin

[bbest 92 2 Тракты]

@SAE, наверное есть не большая путаница в понятиях. Есть РГ Никитина, он же лестничный РГ. Есть еще шаговые РГ. Они бывают 3 типов: серия, лестничный и с шунтом. Я имел ввиду все таки шаговый лестничный. Но сейчас прихожу к мысли что шунтовый самый оптимальный вариант, потому что для шагового лестничного нужно в двое больше резисторов.

[bbest 92 2 Тракты]

@sewerin, присмотрел такой вариант буфера http://www.amb.org/audio/alpha24/ . На первый взгляд минусов нет, одни плюсы.

Ваши два предложения очень разумны. Для уменьшения емкости межблочников можно использовать тонкие провода ~ 26-28AWG.

[sewerin 232]

Ёмкость больше зависит от длины и от разнесения проводников. С длиной понятно - почти пропорционально.

С разнесением - сложнее. Если землю просто отдалить от сигнала - ёмкость упадёт, но ухудшится помехозащищённость. Разумный компромисс - антифазник. Каркас - дюбеля для прибивания пеноплекса. Продаются в Леруа. Насаживаются на проволоку. Кстати, на проволоку можно подавать поляризующее напряжение. До нескольких киловольт. Можно сделать несколько вариантов, в том числе 8, и даже 12 зарядный "револьвер".

 

На фото - все антифазники из Чернов аудио, а ВЧ полоса - из литцендрата.

На бас и мидбас (акустические) - 16 зарядный "револьвер"-антифазник.

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

OMG

[SAE 1 108]

@SAE, наверное есть не большая путаница в понятиях. Есть РГ Никитина, он же лестничный РГ. Есть еще шаговые РГ. Они бывают 3 типов: серия, лестничный и с шунтом. Я имел ввиду все таки шаговый лестничный. Но сейчас прихожу к мысли что шунтовый самый оптимальный вариант, потому что для шагового лестничного нужно в двое больше резисторов.

Да, есть путаница. L - регулятор - это два резистора и один контакт реле. "Верхний" резистор "один на всех" и очень качественный, "нижний" резистор свой для каждого шага, имеющий собственный контакт реле. Из всех дискретных резистивных РГ самое аудиофильски и теоретически правильное решение. Экономический плюс в том, что "главный резистор" на пути сигнала один, и тратиться на него соответственно один раз - хоть Z-foil, сильно дорого не получится... Остальные решения при уменьшении общего количества резисторов резко увеличивают количество "главных" резисторов на пути сигнала и, соответственно стоимость реализации при желаемом сохранении "уровня" устройства.

[sewerin 232]

Усилитель "считывает" сигнал с шунтирующих резисторов. Они главнее "верхнего".

Но ставить всюду СМД z-foil...

Тогда уж первостепеннее их воткнуть в ОООС и в другие места усилителя. Да-да, есть более критичные места, чем даже вход.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем sewerin

[SAE 1 108]

Ёмкость больше зависит от длины и от разнесения проводников. С длиной понятно - почти пропорционально.

С разнесением - сложнее. Если землю просто отдалить от сигнала - ёмкость упадёт, но ухудшится помехозащищённость. Разумный компромисс - антифазник. Каркас - дюбеля для прибивания пеноплекса. Продаются в Леруа. Насаживаются на проволоку. Кстати, на проволоку можно подавать поляризующее напряжение. До нескольких киловольт. Можно сделать несколько вариантов, в том числе 8, и даже 12 зарядный "револьвер".

 

На фото - все антифазники из Чернов аудио, а ВЧ полоса - из литцендрата.

На бас и мидбас (акустические) - 16 зарядный "револьвер"-антифазник.

Sewerin, глядя на Ваше фото, с одной стороны - увиденное вызывает уважение количеству усилий и терпения, а с другой - вызывает сомнения о правильности выбранного пути и навевает ассоциации с Доном Кихотом и мельницей. Только не обижайтесь - каждому своё, видимо Вам очень интересен процесс...

[SAE 1 108]

Усилитель "считывает" сигнал с шунтирующих резисторов. Они главнее "верхнего".

Но ставить всюду СМД z-foil...

Тогда уж первостепеннее их воткнуть в ОООС и в другие места усилителя. Да-да, есть более критичные места, чем даже вход.

Это как посмотреть. Конечно важны оба, но параллельно нижнему висит входное сопротивление УМ, которое по большому счёту и не резистор совсем, если нарисовать эквивалентную схему...

[sewerin 232]

Рисование схемы на эти вопросы не отвечает. На схеме нет различий в типе резистора, а по звуку - есть, и даже по измерениям.

Те, кто делает глубокоосники с гармониками и IMD под -130 дб, это дело просекли. Когда с непроверенным резистором в ООС - они подскакивают децибел на 10.

Из Андронниковских предов - только 45 сделан с полностью фэншуным РГ. На каждый шаг по одному реле.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем sewerin

[SAE 1 108]

Рисование схемы на эти вопросы не отвечает. На схеме нет различий в типе резистора, а по звуку - есть, и даже по измерениям.

Те, кто делает глубокоосники с гармониками и IMD под -130 дб, это дело просекли. Когда с непроверенным резистором в ООС - они подскакивают децибел на 10.

Ну Вам виднее

[летчик 157]

Некоторые аппологеты трансов, с вегалаба (да, там они тоже есть), приводят главный аргуМЕНТ - трансформатор практически не ослабляет энергию сигнала, в отличие от резистивного делителя, КПД трансформатора близко к 100 %.

Лучше сказать передаваемую мощность сигнала. КПД входных звуковых трансформаторов очень высокий около 95-97% это верно. И для разной громкости вся мощность по входу передается на выход вторичной обмотки. Это неоспоримое преимущество. Но не главное.

Забыл затронуть еще один не мало важный вопрос стоимости. Хорошие трансформаторы очень дорого стоят, в отличии например от схемы реализации того же РГ L-типа.

Поясню.

В РГ L-типа важен по большому счету только один первый плечевой резистор, через который идет сигнал со входа. А вот резисторы, что переключаются во втором плече (отбирают мощность сигнала) садят его на землю не играют большой роли, так как сигнал отобранный из сигнальной шины идет на землю и мы его не слышим в принципе.

Некоторые компании понимая это даже ставят обычные дешевые Alps на землю. При этом получают очень качественный и дешевый РГ L-типа.

[bbest 92 2 Тракты]

@SAE, не совсем понятно чем тогда ваш L - регулятор отличается от шунтирующего? Вообще вот интересная ссылка http://mihalcz.ingye.../stepatten.html .

@sewerin, z-foil можно не только в усилителе но и в ЦАПе понавтыкать.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем bbest

[Fireblade 949]

не совсем понятно чем тогда ваш L - регулятор отличается от шунтирующего?

 

Ничем вроде как..?! L-регулятор это как П-фильтр– указывает на расположение элементов на схеме, а у них это shunt type. А вот Ladder это лестничный регулятор и у него устройство другое уже.

 

SAE может дополнит, вопрос к нему адресовался.

[летчик 157]

@bbest, а почему все же не остановиться на балансной версии релейного регулятора А.Никитина с управлением оптическим энкодером?

Применить верно реле с паладий-рутениевыми контактами, которые имеют в 100 раз меньший коммутируемый ток, чем у широко известных такамисав - главный параметр подобных регуляторов.

Причём интересно, что даже с Такамисавами релейные аттенюаторы сопоставимы по качеству с ДАКТами, а по удобству выше, т.к. имеют большее количество ступеней ослабления.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем летчик

[Demograf 2 549]

@Demograf, позвольте не вести с вами полемику, вы лицо заинтересованное и рекламируемое себя на данном форуме.

Я высказываю лишь то, что слышал и делюсь своим опытом с форумчанами, может кому-то это поможет или будет полезным для их тракта или будущих покупок или поделок.

А опыт прослушивания основан на очень уважаемых трактах и людях, которые я оставляю за рамками обсуждения.

 

А почему Вы так боитесь открыть список Уважаемых людей и в каких все это системах слушали и что именно сравнивали ? У нас как я понимаю на форуме можно просто сослаться на уважаемых людей.

Да и расскажите мне про мою концепцию. Мне очень интересно узнать про нее. Я ее не излагал но Вы уже все про меня знаете.

[SAE 1 108]

@SAE, не совсем понятно чем тогда ваш L - регулятор отличается от шунтирующего? Вообще вот интересная ссылка http://mihalcz.ingye.../stepatten.html .

@sewerin, z-foil можно не только в усилителе но и в ЦАПе понавтыкать.

не совсем понятно чем тогда ваш L - регулятор отличается от шунтирующего?

 

Ничем вроде как..?! L-регулятор это как П-фильтр– указывает на расположение элементов на схеме, а у них это shunt type. А вот Ladder это лестничный регулятор и у него устройство другое уже.

 

SAE может дополнит, вопрос к нему адресовался.

Да ничем. Shunt regulator предусматривает наличие постоянно подключенного к земле резистора для предотвращения сильного скачкообразного изменения входного сопротивления в случае кратковременной потери контакта механического коммутатора, будь то галетник или реле. "Гейновые" же резисторы подключаются парраллельно ему (шунт). Или представьте себе ситуацию когда управляющий релюшками микроконтроллер "ушёл в молоко" и не включил ни одно реле. В этом случае очередь из соседей через 30 секунд под дверью Вам обеспечена, не говоря уже про здоровье усилителя и акустики, ведь "Гейн" в данном случае будет гораздо выше 0 дБ или максимальной громкости в нормальном режиме.. И у Андронникова кстати в P45 так сделано, т. е. шунт.

[bbest 92 2 Тракты]

@летчик, можно на чем то остановиться, понимать бы только разницу в принципе действия :-). Вот еще одна ссылка с описанием шаговых регуляторов http://www.goldpt.co...ator_types.html, Stepped Attenuators: Series, Ladder, Shunt. Самый оптимальный здесь, это шунтовый.

Никитинский описан здесь http://pavlenko.ltd.ua/article001.htm . Надо полагать сигнал там проходит и через несколько резисторов и через контакты нескольких реле. Что собственно и ухудшает качество сигнала. К лестничному РГ он вроде как не имеет ни какого отношения.

L-регулятор, он же и брат близнец Shunt регулятор описан постом выше @SAE.

@SAE, если так, то тогда это примерно то что и надо. Дело только в размерах, шагов поменьше бы - всего 23-24 и для балансной схемы. Где бы вот найти такие платки с управлением для L-attenuator-а? Пусть даже стерео, взять 2 штуки для баланса.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем bbest

[SV_huMMer 571 6 Тракты]

Надо полагать сигнал там проходит и через несколько резисторов и через контакты нескольких реле.

 

Вот схемка. Из нее можно же понять, сколько там резисторов и реле одновременно в цепи сигнала?

[bbest 92 2 Тракты]

@SV_huMMer, мои экстрасенсорные способности достаточно слабо прокачены; а что касается схемотехнических знаний, то они и того меньше :-). Могу предположить по вашей картинке, что сигнал всегда будет проходить через 7 резисторов, а вот перед землей стоит только 1 резистор. Контактов реле наверное 1 единица будет задействована.

[Fireblade 949]

Могу предположить по вашей картинке, что сигнал всегда будет проходить через 7 резисторов

Не, такое возможно только в случае максимального ослабления.

[Letuchkin 311]

... Где бы вот найти такие платки с управлением для L-attenuator-а? Пусть даже стерео, взять 2 штуки для баланса.

Не пробовали на Эл. бухте искать по Relay Volume Controller? Возможно найдете что вам нужно.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Letuchkin

[SAE 1 108]

@SAE, если так, то тогда это примерно то что и надо. Дело только в размерах, шагов поменьше бы - всего 23-24 и для балансной схемы. Где бы вот найти такие платки с управлением для L-attenuator-а? Пусть даже стерео, взять 2 штуки для баланса.

Лично я, кроме плат P45, которые можно купить у автора, ничего нигде не встречал. Если строить на них, то получится очень не бюджетно, поскольку с питанием, управлением и оформлением получается полноценный пред. Зато ультимативного уровня.

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Некоторые аппологеты трансов, с вегалаба (да, там они тоже есть), приводят главный аргуМЕНТ - трансформатор практически не ослабляет энергию сигнала, в отличие от резистивного делителя, КПД трансформатора близко к 100 %.

Лучше сказать передаваемую мощность сигнала. КПД входных звуковых трансформаторов очень высокий около 95-97% это верно. И для разной громкости вся мощность по входу передается на выход вторичной обмотки. Это неоспоримое преимущество. Но не главное.

Забыл затронуть еще один не мало важный вопрос стоимости. Хорошие трансформаторы очень дорого стоят, в отличии например от схемы реализации того же РГ L-типа.

Поясню.

В РГ L-типа важен по большому счету только один первый плечевой резистор, через который идет сигнал со входа. А вот резисторы, что переключаются во втором плече (отбирают мощность сигнала) садят его на землю не играют большой роли, так как сигнал отобранный из сигнальной шины идет на землю и мы его не слышим в принципе.

Некоторые компании понимая это даже ставят обычные дешевые Alps на землю. При этом получают очень качественный и дешевый РГ L-типа.

Т.е. можно сделать вывод что у трансформаторного РГ недостатков нет, кроме цены. Все остальные варианты это задачи сделать дешевле, пусть и хуже.

А по поводу резисторов отбирающих мощность сигнала на землю и не влияющих на звук - замечательное объяснение принципа работы, пусть и не стыкующееся с законами физики, ну да ладно.

Но зато из-за продвижения подобного мнения о невлиянии "нижнего" резистора некоторые компании делают и не такое, но по причинам "а и так сойдет" и "народу нравится"...

[bbest 92 2 Тракты]

@Letuchkin, е-ой бухте нет, там ширпортреб. Есть такой допустим вариант http://www.ankaudiokits.com/l3remote.html . Но что то крайне не комфортно стоит.