Система Rutger

[shag 390]

@Rutger,

Фазировку сетевого кабеля нужно проводить не в одиночку, а для всех сетевых кабелей всех компонентов системы, по правилу домика. Вот тогда эффект будет слышен (вопрос - в каких пределах, пока откидываем). Естественно не забываем о том, что многое зависит как от общей разрешающей способности всей системы в целом и уровня всех сетевых кабелей).

Хотя даже суммарное правильное расположение вилок не всегда даст именно суммарно-складывающийся положительный результат. Некоторые устройства лучше играют именно в противофазе. Поэтому, только методом перебора всех сетевых кабелей в своей системе можно понять, что и как влияет. И насколько. Опять же, опыт лишним не будет.

Не только )) Дам еще один способ, которым поделился знакомый мастер по ламповым изделиям. Подключить мультиметр в режиме переменного напряжение в разрыв между землей розетки и землей устройства. Измерить два напряжения в каждом положении вилки в розетке. Пометить положение вилки с наименьшим напряжением. Вот и все.

В случае большого количества устройств, метод перебора на слух больше похож на подбор комбинации к сейфу )))

 

Есть еще схемы устройств, когда землю изделия лучше не подключать к земле розетки... Для этого необходимо измерить ток, идущий по земле. Но это наверно не всем интересно.

Изменено 31 июля, 2019 пользователем shag

[Alexander 716]

@shag, земля розетки - это заземление? землю изделия лучше брать в каком-то конкретном месте или не важно? Если изделие не подключено к заземлению в розетке, этот способ не работает? Можно поподробнее при поиск наилучшего включения в случае, когда изделие не подключено к заземлению в розетке? Можно в личку, если Павел против здесь.)

[Rutger 14 689 18 Тракты]

@Alexander, Абсолютно не против. Самому интересно.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Так будет проще , потому как мне вообще непонятно это деление на мониторность - музыкальность...

Если очень грубо и упрощенно говорить, то это как разница между наушники Tror и Thridi

Триди - более "музыкальные", нежели Троры, а Троры, более "мониторные", нежели Триди.

Хотя здесь конечно играет свою роль не только субъективизм и личные предпочтения, но и то, что применять эти понятия только к одному компоненту не совсем верно, так как слушаем мы всю систему в целом.

[donPedro 3 645]

земля розетки - это заземление?

Ребята, давайте уточним о чём идёт речь - о заземлении или о занулении или вообще о нулевой фазе?

Если в квартиру идёт от щитка только два провода, то земли нет вообще никакой. Если три провода, то землёй может быть вовсе не земля, а так называемое зануление.

В случае если земельный контакт повис в воздухе, то доводить его до аппарата нет никакого смысла. При пробое на корпус это не спасёт от удара током при прикосновении к аппарату. Поэтому лучше вообще откусить земельный контакт в вилке питающего кабеля. Это уменьшит возможные наводки по этому каналу.

В случае если проводка в квартире занулена вместо настоящего заземления, то заводить на корпус такую "землю" может быть даже опасно. Вдруг монтёр перепутает спьяну местами фазу и ноль! Тогда удар током гарантирован.

И вот только если в квартире есть настоящее заземление, только тогда есть смысл довести её до корпуса аппарата.

[donPedro 3 645]

Так будет проще , потому как мне вообще непонятно это деление на мониторность - музыкальность...

Если очень грубо и упрощенно говорить, то это как разница между наушники Tror и Thridi

Триди - более "музыкальные", нежели Троры, а Троры, более "мониторные", нежели Триди.

Хотя здесь конечно играет свою роль не только субъективизм и личные предпочтения, но и то, что применять эти понятия только к одному компоненту не совсем верно, так как слушаем мы всю систему в целом.

Для меня "мониторный звук" это вот такой звук как я описал, то есть антипод условно "музыкального". Всё это условности. Если мониторная система воспроизводит музыку очень хорошо, то она тоже по-своему музыкальна. Я просто использовал слово "мониторный" чтобы описать определённый архитип звучания. Я его услышал у Михаила в Сусварах и у Сергея в ADX5000 и назвал для себя лучшими представителями такого звука. Надо же было как то его назвать!

[pollar 8 807]

земля розетки - это заземление? землю изделия лучше брать в каком-то конкретном месте или не важно? Если изделие не подключено к заземлению в розетке, этот способ не работает? Можно поподробнее при поиск наилучшего включения в случае, когда изделие не подключено к заземлению в розетке? Можно в личку, если Павел против здесь.)

Наличие заземляющего контакта на розетке ещё ни о чем не говорит. Нужно, чтобы этот контакт был активирован. В СССР в подавляющем большинстве случаев использовалась двухпроводная квартирная разводка. Исключения составляли дома с электроплитами, там разводка была 3-х проводной, но, в большинстве случаев эта "трехпроводность" была только на кухне, на спецрозетке для подключения плиты(там и сечение проводов было значительно больше). По идее, в этом случае, третий провод должен быть настоящим защитным заземлением, т.е. он должен идти отдельной жилой до собственно заземления, врытого в подвале(или ещё где-то), но не факт, что это сделано именно так, возможно третий провод - это просто дублирование нейтрали, которая тоже заземляется, но это "рабочая земля", на ней и наводки есть, и она оборваться/отгореть может, но использовать её, скажем для фильтров, рассчитанных на трехпроводное подключение, с оговорками, но можно. А вообще лучше просто вбить лом(есть и спец. штыри) под окном, или в подвале, рядом с шахтой домовой проводки, но это, если удобнее протянуть жилу заземления сквозь шахту.

Лучший способ объективного определения фазировки, это тот, который описал @shag, нужно просто отключить все соединительные провода от компонента и замерить на его корпусе потенциал при одном положении вилки, а потом в при реверсе. Наименьшее показание вольтметра и будет означать оптимальное положение вилки. Мерять в принципе можно и на нейтрали в розетке, но нужно точно знать где она(фаза определяется "пробником") или даже на трубах водопровода, можно и на трубах отопления, но летом в них воды нет, а кто-то пожет поменял часть стояка на пластик, тогда и "земли" на этой трубе может и не быть. Можно и на арматуре попробовать, но с арматурой всё ещё хуже может быть. В общем, где удобнее.

Но, как писал Павел, не всегда "правильное" положение вилки дает оптимальный субъективный результат, так что можно и на слух проверить.

При скоммутированной рабочей системе потенциалы на корпусах выравниваются, т.к. сигнальная земля "сидит"(как правило) на корпусе. "Неправильная" фазировка в нашем случае опасности не представляет.

Если в двух словах, то как-то так...

[Alexander 716]

Лучший способ объективного определения фазировки, это тот, который описал @shag, нужно просто отключить все соединительные провода от компонента и замерить на его корпусе потенциал при одном положении вилки, а потом в при реверсе. Наименьшее показание вольтметра и будет означать оптимальное положение вилки.

Замерить потенциал на корпусе относительно чего?

[Dmitry KLD 1 497]

@Alexander,

Если речь о изолированной нейтрали с разделительным трансформатором -относительно рабочего нуля сети, вероятно.

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Дмитрий Калининград

[shag 390]

@shag, земля розетки - это заземление? землю изделия лучше брать в каком-то конкретном месте или не важно? Если изделие не подключено к заземлению в розетке, этот способ не работает? Можно поподробнее при поиск наилучшего включения в случае, когда изделие не подключено к заземлению в розетке? Можно в личку, если Павел против здесь.)

В розетке есть третий штырь, это земля. Туда один разъем мультиметра.

Второй разъем мультиметра к земле изделия. Обычно в изделии делают земляную шину и к ней подсоединяют все необходимое, в том числе экранные обмотки трансформаторов, иногда корпус.

Прикрепляю схему.

 

Второе измерение уже с резистором. Для удобства расчетов 1 кОм. Задача в том, чтобы понять, какой ток течет по земле. Большие токи могут быть по разным причинам. Где-то могли перепутать концы, допустим фазу и ноль. До определенных пределов это не смертельно для человека и техники, есть УЗО и автоматы. Но некоторые ориентиры по току могут дать информацию, что где-то есть проблема и можно попробовать поискать... У меня новый дом, с реальной землей.

 

@Alexander, Абсолютно не против. Самому интересно.

Мы обсуждали, а есть ли необходимость соединять землю дома и землю изделия. В этом много неизвестных факторов бывает улучшение, а бывает ухудшение. Иногда звук становится более зажатым и формальным, при соединении с землей дома. Иногда наоборот фон уходит. В моем случае изменений не наблюдается и мне рекомендовали не соединять. Многоквартирный дом вещь такая, переменная

Изменено 31 июля, 2019 пользователем shag

[shag 390]

Лучший способ объективного определения фазировки, это тот, который описал @shag, нужно просто отключить все соединительные провода от компонента и замерить на его корпусе потенциал при одном положении вилки, а потом в при реверсе. Наименьшее показание вольтметра и будет означать оптимальное положение вилки.

Замерить потенциал на корпусе относительно чего?

Если корпус соединен с внутренней земляной шиной изделия, то относительно земли в сети дома. Можно вывести провод либо с вилки, либо с сетевого разъема изделия взять, откинув земляной провод. По сути в разрыв поставить вольтметр.

[Dmitry KLD 1 497]

@shag,

Форум конечно все стерпит.

Боюсь, эта информация не полезна.

[shag 390]

@shag,

Форум конечно все стерпит.

Боюсь, эта информация не полезна.

На форуме много разной информации... Каждый сам сможет решить, что ему полезно. Тем более, автор ветки не против.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

@Дмитрий Калининград, Никогда не знаешь, какая информация и когда может пригодиться, особенно в той области, которая является основным хобби.

Еще 5 лет назад не думал, что буду "прогревать" кабеля, "слушать" предохранители, приобретать компьютерные геймерские коврики для виброразвязки между компонентами и полками, делать защитные фильтры для регенератора из немецкой "противокомариной" сетки, выпиливать решетку для барбекю под защиту полки, занятой ламповым усилителем (своеобразная защита ламп), в отделе сантехники покупать подставку для наушников и т.д....

Изменено 31 июля, 2019 пользователем Rutger

[pollar 8 807]

Лучший способ объективного определения фазировки, это тот, который описал @shag, нужно просто отключить все соединительные провода от компонента и замерить на его корпусе потенциал при одном положении вилки, а потом в при реверсе. Наименьшее показание вольтметра и будет означать оптимальное положение вилки.

Замерить потенциал на корпусе относительно чего?

Да я написал

 

"...Мерять в принципе можно и на нейтрали в розетке, но нужно точно знать где она(фаза определяется "пробником") или даже на трубах водопровода, можно и на трубах отопления, но летом в них воды нет, а кто-то пожет поменял часть стояка на пластик, тогда и "земли" на этой трубе может и не быть. Можно и на арматуре попробовать, если есть доступ, но с арматурой всё ещё хуже может быть. В общем, где удобнее."

 

В общем относительно любой "условно" заземлённой линии. Тестер на переменное напряжение, диапазон до 300-от вольт(можно до 1000 В)

...на включенном в сеть аппарате, при выдернутых межблоках один щуп тестера на корпусе аппарата, другой на нейтрали в розетке(или на другой заземлённой линии)

Изменено 31 июля, 2019 пользователем pollar

[baton66 199]

Никогда не знаешь, какая информация и когда может пригодиться

осваивать Электротехнику по комментам аудиофильского форума - нонсенс и мракобесие

погуглите фразу "системы заземления", прикоснитесь к первоисточнику

Изменено 31 июля, 2019 пользователем baton66

[shag 390]

Да, сетевые кабели электрику лучше на прослушку не давать... Точно будет изгонять бесов ритуальным ПУЭ в кожаном переплете с золотым обрезом

А если заикнуться о винтажной меди начала 20 века, могут и передать в руки инквизиции.

[лишний бес 1 566]

Да, а мне почему то электрик говорил, что сейчас хрен купишь медную проводку, сплавы одни "под медь", а в одном старом доме его просили заменить проводку, так он посмотрел и сказал, что лучше не надо, оказалось, там была чистая медь

[shag 390]

Пережиток прошлого, 30-е годы.

Ну его, этот технический прогресс

 

[rs123 983]

Пережиток прошлого, 30-е годы.

Ну его, этот технический прогресс

 

 

Вызывает антирес

Ваш технический прогресс:

Как у вас там ходют бабы -

В панталонах али без?(с)

Изменено 1 августа, 2019 пользователем rs123

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Получил цифровой кабель от Ильи для соединения RME AIO с ЦАПом напрямую, без промежуточных комплектных кабелей.

В общем то, крайней необходимости в нем не было, так как уже имеется в наличии аналогичный кабель из хитросплава.

Но здесь сыграло роль 2 момента. Все же, как показывает практика, для цифровых соединений, серебро лучше, нежели медь или сплавы, в частности, за счет большего разрешения и детальности + необходим был немного более длинный вариант и с более качественным D-sub разъемом.

 

Конструкция кабеля: сердечник (нейлоновый стержень + 3 слоя хлопка) + бифилярная намотка серебряной моножилой 4N в лавсане + медный плетеный экран + PET оплетка сверху.

2 проводника диаметром 0.4-0.45 мм каждый. D-sub (DE9) коннектор в металлическом корпусе, RCA - Amphenol.

Длина: 195-198 см.

Кабель легкий, пластичный, красивый - верхняя оплетка, под стать Кобрам, Питонам и Анакондам

 

Если говорить о разнице в звуке между ХС и серебром, то могу выделить следующее:

- Серебро ровнее по всему диапазону, у ХС есть небольшой еле уловимый провальчик на середине и также слабозаметный подкрас на ВЧ

- Общий баланс с небольшим уклоном в темную сторону

- Больше воздуха и чистоты на высоких

- Ощущение воздушности, прозрачности и глубины звука

- Более "холодная" подача, у ХС - "тепловатый" оттенок

- Улучшенная микродетальность

- Лучшая очерченность на НЧ

- Более "филигранная" подача в целом

 

В общем и целом, данный кабель с успехом заменил ХС. Единственное, на момент заказа, Вадии еще не было и поэтому кабель был сделан под RCA разъем со стороны ЦАПа, поэтому в планах есть желание заказать аналогичный вариант, но уже под AES/EBU.

Изменено 7 августа, 2019 пользователем Rutger

[Dmitry KLD 1 497]

@Rutger,

Поздравляю с приобретением и полученным опытом).

Интересно читать, изложение простое и понятное.

[Rutger 14 689 18 Тракты]

Немного косметики и эстетики вокруг аудио:

 

1. Приобрел подставки под шипы Cold Ray Spike Protector 2 Medium для обоих блоков Beta22.

Дефолтные ножки для Беты выглядят в виде "полушипов" с закругленными точками опоры. Но не смотря на замечательный изначальный внешний вид, все же было некое ощущение незавершенности в плане отсутствия нижней части под шипы.

Также хотелось немного приподнять блоки над полками для более органичного внешнего вида.

Но главное, в силу небольшой площади соприкосновения ножек с поверхностью и учитывая то, что все полки железные, любая коммутация, а иногда и даже включение/выключение аппарата, приводило к его небольшому сдвигу на полке. Подставки под шипы полностью исправили данную ситуацию, блоки стоят, как влитые. Ну и эстетически, ножки с подставками выглядят намного приятнее. По изменениям в звуке ничего не скажу, даже не вслушивался

 

 

 

2. Поменял ножки Блока гальванической развязки на новые из алюминиевого сплава. Штатные резиновые, высотой всего 5 мм, создавали впечатление, чуть ли не отсутствие ножек у блока при его расположении на полке. С новыми ножками стало чуток красивее. Ну и эстетически алюминий также смотрится выигрышнее, нежели резина.

 

 

3. В свое время была заказана пара наборов медных подставок под шипы. Позже понял, что не совсем то, чего хотелось бы, да и размеры мелковаты. Но решил оставить про запас.

 

 

4. Проапгрейдил второй Philips CD-304 mk2. Так уж получилось, что решив прикупить вторую голову CDM-1 в качестве зипа, наткнулся на полный проигрыватель, по цене не намного выше, нежели головка отдельно. Приобрел. Ну а далее, пришла в голову новая мысль, почему бы и второй вариант полностью не обновить.

В итоге: заменен разъем питания на Furutech FI-06(G), заменен штатный RCA разъём выхода SPDIF на Teflon RCA Socket 1028 Phosphor Bronze, установлен, отсутствующий изначально, сетевой фильтр на плату сетевого выключателя (вместо заводских перемычек), заменен пассик загрузки лотка привода, заменены миниатюрные штатные резиновые ножки на новые (ну куда же я теперь без ножек то ), ну и заодно промеряны все напряжения и емкости, а также почищена и смазана вся механика.

Таким образом получил 2, почти идентичных и полностью рабочих CD проигрывателя с апгрейдами, которые с успешным результатом можно использовать для качественного вывода цифры на внешний ЦАП.

За исключением клока. Клок во втором варианте сознательно решил пока не ставить. Есть мысли попробовать поэкспериментировать с ламповым клоком от Аббаса.

 

 

 

Все это мелочи конечно. Хотя уже неоднократно замечал, что вот такие простые и незначительные изменения и дополнения, приносят, на самом деле, не меньшее удовольствие, нежели приобретение чего то более значимого.

Изменено 23 августа, 2019 пользователем Rutger

[ДокторЗло 14 459]

Вот поздравляю и поддержу! Удовольствие превыше всего!

А неужто и в звуке можно что-то услышать в лучшую сторону?

[Rutger 14 689 18 Тракты]

А неужто и в звуке можно что-то услышать в лучшую сторону?

Сам глубоко не экспериментировал в этой области. Но влияет. Если почитать отзывы, то у многих, влияние ножек под аппаратуру, сопоставимо с влиянием хорошего кабеля - и сцена расширяется, и динамика возрастает, и проработка всех диапазонов частот становится лучше, басы подсобираются, высокие чище становятся, и даже громкость иногда возрастает Понятное дело, что у всех все по разному, зависит как от ножек и их типов и разновидностей, в том числе шипов и подпятников, так и от самой аппаратуры, так и от того, где и как она стоит. Ножки для АС сильно влияют на звук.

Хотя, в нашей области ведь все влияет на звук, так что ничего удивительного .

Изменено 23 августа, 2019 пользователем Rutger