Система Rutger

[Alt37 1 512 4 Тракты]

6 часов назад, goblin77777 сказал:

Про межблочники не буду.

Что касается акустических кабелей, они должны быть всего лишь добротными и не "соплями", то есть достаточного сечения.

Видосик про акустические кабели, с измерениями:

https://www.youtube.com/watch?v=KRdEBGNm2-g

 

Вот, вот, вот....

Мне мой старый знакомый прям так и говорил очень долгие годы. А когда его сетап прирос качественно, я ему выслал га пробу свой предыдущий акустический кабель.

После чего он мне написал, за сколько он  может его выкупить.)

А после, начал планировать приобретение на следующий год кабеля той же фирмы, но из линейки постарше.

Если кто-то не слышит разницы в кабелях, это совсем не означает, что её не слышат и другие. 

[goblin77777 1 109]

16 минут назад, Alt37 сказал:

Если кто-то не слышит разницы в кабелях, это совсем не означает, что её не слышат и другие. 

Не спорю. Если кто-то слышит, значит слышит. Когда верит.

Несмотря на здравый смысл, логику, физику и измерения.

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем goblin77777

[Rutger 15 754]

6 часов назад, goblin77777 сказал:

Что касается акустических кабелей, они должны быть всего лишь добротными и не "соплями", то есть достаточного сечения.

Вы с теоретическим материалом то ознакомились по моей ссылке (да и по ссылке-архиву @CHAY тоже)?

Там и про влияние акустических кабелей разъясняется (длина, сечение, конструкция, изоляция, размещение).

 

Большое сечение акустического кабеля, кстати, легко может испортить звук, в частности, убрать микродинамику, сделать звук грубым и кашеобразным. В этом плане, сечения 2 - 2.5 мм²  вполне хватает для большинства вариантов.

 

[Rutger 15 754]

24 минуты назад, goblin77777 сказал:

Если кто-то слышит, значит слышит. Когда верит.

По поводу веры, в сотый раз повторятся не буду, неоднократно по этому поводу ранее писал.

 

А "слышимость" кабелей, не в последнюю очередь зависит от общей разрешающей способности всей аудио-системы, которая у многих просто не позволяет оценить влияние коммутации на звук.

[Alt37 1 512 4 Тракты]

52 минуты назад, goblin77777 сказал:

Не спорю. Если кто-то слышит, значит слышит. Когда верит.

Несмотря на здравый смысл, логику, физику и измерения.

Вы добавляете свой пост и  постепепенно меняете смысл ранее вами изложенного.

Ваша вера крепка) вы верите в то, что вам ближе и приятней. 

[goblin77777 1 109]

50 минут назад, Rutger сказал:

Вы с теоретическим материалом то ознакомились по моей ссылке (да и по ссылке-архиву @CHAY тоже)?

Там и про влияние акустических кабелей разъясняется (длина, сечение, конструкция, изоляция, размещение).

Ознакомился, в обязательном порядке. В видосе и статьях говорят одно и то же: не надо ставить "соплю".  4 - 6 квадратов, и всё будет хорошо.

Маркетинг пропускаем.

[goblin77777 1 109]

25 минут назад, Alt37 сказал:

Вы добавляете свой пост и  постепенно меняете смысл ранее вами изложенного.

Простите.

[Уроборос 2 663]

Индейцы не видели приближающихся кораблей Колумба - так как не имели знания о том, что такое может быть. Увиденное не соответствовало образам и руслу мышления индейцев. Мозг не смог распознать образ корабля - этого образа нет в голове индейца - значит и корабля нет.(c) 

[Ревень 1 179]

3 часа назад, Rutger сказал:

Большое сечение акустического кабеля, кстати, легко может испортить звук, в частности, убрать микродинамику, сделать звук грубым и кашеобразным.

Это Правда ! Перебор ,так же плох как и недобор .

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем Ревень

[Ревень 1 179]

1 час назад, Уроборос сказал:

Мозг не смог распознать образ корабля

Верно !   Если в мозге нет системы распознавания , то  все мимо.

. Цена тракта не имеет значения . 

Можно повышать стоимость компонентов ,а корабля все нет.

 

[goblin77777 1 109]

3 часа назад, Rutger сказал:

А "слышимость" кабелей, не в последнюю очередь зависит от общей разрешающей способности всей аудио-системы, которая у многих просто не позволяет оценить влияние коммутации на звук.

 

4 часа назад, Alt37 сказал:

. А когда его сетап прирос качественно, я ему выслал га пробу свой предыдущий акустический кабель.

После чего он мне написал, за сколько он  может его выкупить.)

В материале камрада CHAY написано:

"Грамотно спроектированный усилитель учитывает эти эффекты и нечувствителен к ним. Грамотно спроектированная акустика учитывает характеристики и физику усилителей."(с)

 

Если попытаться угодить и вашим и нашим, получится забавная формулировка: "Грамотно спроектированные компоненты сетапа менее всего подвержены влиянию акустического кабеля, но в силу своей высокой разрешающей способности, влияние кабеля на звук в них наиболее слышно".

 

Господа, это шутка, если что.

[CHAY 6 408]

4 часа назад, Rutger сказал:

А "слышимость" кабелей, не в последнюю очередь зависит от общей разрешающей способности всей аудио-системы

А бывает: смарт+Панды за 3 тыщи - и с двумя кабелями всё понятно.

 

58 минут назад, goblin77777 сказал:

"Грамотно спроектированный усилитель учитывает эти эффекты и нечувствителен к ним. Грамотно спроектированная акустика учитывает характеристики и физику усилителей."

И это несомненно. Из проверенных источников доносилась эта информация не раз.
Но даже в этом случае надо компоненты тракта один к одному подобрать тоже не от фонаря.
А на практике чаще бывает: купили классную акустику, потом подвернулся толковый усилитель, вертушка, фонокорчик, все дела... Думаешь проскочить мимо кабельной темы и... нет. Пришлось застрять и повозиться (пример из жизни). Редко люди целиком подобранный тракт сразу покупают.

[goblin77777 1 109]

20 минут назад, CHAY сказал:

И это несомненно. Из проверенных источников доносилась эта информация не раз.

Это из вашей ссылки вообще-то ))

23 минуты назад, CHAY сказал:

. Редко люди целиком подобранный тракт сразу покупают.

Мой случай, системный подход.

[CHAY 6 408]

28 минут назад, goblin77777 сказал:

Это из вашей ссылки вообще-то

знаю)

[Rutger 15 754]

2 часа назад, goblin77777 сказал:

Если попытаться угодить и вашим и нашим, получится забавная формулировка: "Грамотно спроектированные компоненты сетапа менее всего подвержены влиянию акустического кабеля, но в силу своей высокой разрешающей способности, влияние кабеля на звук в них наиболее слышно".

Особых противоречий не вижу. 

 

Если попытаться угодить и вашим и нашим, получится забавная формулировка: "Грамотно (1) спроектированные компоненты сетапа менее всего подвержены (2) влиянию акустического кабеля, но в силу своей высокой разрешающей способности (3), влияние кабеля на звук в них наиболее слышно" (4).

 

1. Много грамотно спроектированных компонентов есть в мире аудио? Намного меньше, нежели неграмотных. Соответственно, все, ниже написанное, уже неприменимо для неграмотных.

2. Да, верно, грамотные менее подвержены, но все же подвержены.

3/4. Чтобы более четко услышать это (минимальное влияние), система и должна обладать высокой разрешающей способностью.

 

Сумамарно:

 - Любой компонент, в любом случае, подвержен влиянию коммутации, пусть и минимальному влиянию в определенных аппаратах.

 - 100% нейтральных кабелей, ничего не привносящих в звук, не бывает.

 - Чтобы услышать минимальное влияние и нужна детальная, правильно подобранная высококачественная система с большой разрешающей способностью.

 

На пальцах описал (наверное немного косноязычно), но суть, думаю уловить можно.

 

 

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 109]

22 минуты назад, Rutger сказал:

1. Много грамотно спроектированных компонентов есть в мире аудио?

...нужна детальная, правильно подобранная высококачественная система ...

Так грамотно спроектированная или высококачественная система всё-таки? Или это две большие разницы?

[Rutger 15 754]

26 минут назад, goblin77777 сказал:

Так грамотно спроектированная или высококачественная система всё-таки? Или это две большие разницы?

Для того, чтобы "услышать" влияние кабельной обвязки на звук, система должна быть высокого уровня и высокого разрешения, вне зависимости от того, будет это "грамотно" или "неграмотно" спроектированная система.

Влияние будет слышно и там, и там.

Для компонентов, слабо чувствительных к кабельной обвязке ("грамотно" реализованных), это влияние будет меньше, и, наоборот.

 

Так понятнее?

[goblin77777 1 109]

29 минут назад, Rutger сказал:

Так понятнее?

Нет. Если система высокого уровня, она по определению грамотно спроектирована. "А если нет, то это ващще.."(с)

[Alt37 1 512 4 Тракты]

1 минуту назад, goblin77777 сказал:

30 минут назад, Rutger сказал:

Так понятнее?

Нет. Если система высокого уровня, она по определению грамотно спроектирована

Кто это определяет?

[goblin77777 1 109]

9 минут назад, Alt37 сказал:

Кто это определяет?

Инженеры.

Задам вопрос иначе: Как аппаратура может быть высокого качества, если она неправильно спроектирована?

[Rutger 15 754]

46 минут назад, goblin77777 сказал:

Как аппаратура может быть высокого качества, если она неправильно спроектирована?

Примеры, что вспомнилось:

Dodson Da-217 Mk II D - один из лучших мультибитов с точки зрения звука с отличной разрешающей способностью (в своей категории). Схемотехника откровенно хреновая (изчучали изнутри).

 

Sugden Masterclass IA-4 - Отлично звучащий интегральник в чистом классе А. Cхемотехника, по мнению некоторых "из говна и палок".

 

Hegel H390 - достойный и мощный звук, а внутренняя культура сборки из разряда "лучше не смотреть".

 

55 минут назад, goblin77777 сказал:

Если система высокого уровня, она по определению грамотно спроектирована.

Одно из второго совсем не следует (хотя, казалось бы, должно).

Суть в том, что есть дорогие, фирменные аппараты с известными шильдиками, которые офигенно звучат, но при этом имеют далеко не самую лучшую схемотехнику.

Несколько примеров - выше.

 

Есть аппараты, где плохая пайка, отвратительно выполненная разводка, применены не самые лучшие комплектующие, тонкий текстолит плат, близко расположенные лампы и некачественные кроватки для них, проводка низкого качества и т.д.

Но при всем этом, они как ни странно достойно звучат.

И все инженеры, которые проектировали данные аппараты, конечно же отвечали за их качество.

 

Тема "Только не открывай крышку!!!" - https://www.dastereo.ru/t/tolko-ne-otkryvaj-kryshku/4541 

Здесь примеров хватает с лихвой. Ознакомьтесь на досуге.

 

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем Rutger

[Ревень 1 179]

20 минут назад, goblin77777 сказал:

Как аппаратура может быть высокого качества, если она неправильно спроектирована?

Очень просто.  Большая часть так называемого Хай Энд с точки зрения бытового применения -

спроектирована  неправильно.

Например в концертном  применении ,где важна стабильность работы (стресс фактор)  многие решения Хай Энд -неприменимы

Аппаратура  Высокого Конца -это аппаратура не для простых людей , типа подключил и кайфуй  , тут как с КДП

требуется серьезная подготовка (инсталляция)  Провода ,предохранители -жизненно необходимы!

Про питание  вообще молчу.  Можно годами ковыряется в этом  и получать наслаждение .

Хай Энд - это скорее философия ..

 

[Уроборос 2 663]

41 минуту назад, Rutger сказал:

Hegel H390 - достойный и мощный звук, а внутренняя культура сборки из разряда "лучше не смотреть".

А что с ним не так, кроме цены, никчемного экранчика и сетевых/цифровых приблуд?

Нормальный такой интегральник двойное моно с одним трансом.

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем Уроборос

[Alt37 1 512 4 Тракты]

2 часа назад, goblin77777 сказал:

Инженеры

Хммм. Вы уж извините конечно, но многие талантливые, образованнве, опытные и заслуженные инженеры, на слух не могут даже звучащие в противофазе наушники определить, не говоря уж о например сдвиге по фазе ( в мультимагнитных системах). 

[goblin77777 1 109]

48 минут назад, Rutger сказал:

, а внутренняя культура сборки из разряда "лучше не смотреть".

...Но при всем этом, они как ни странно достойно звучат.

Перечисленные вами примеры играют вопреки тому, что сборщики кривыми руками, экономные манагеры с применением низкокачественных комплектующих изо всех сил пытались испортить изделия. Играют потому что задумка (схемы, решения) была гениальная.

Высококачественная аппаратура не может быль в физическом воплощении в категории "джанк". В моём представлении и понимании.

Если бы их исполнили как надо, вот ужо они бы блистали! А так, просто грустно.

 

1 час назад, Ревень сказал:

 Провода ,предохранители -жизненно необходимы!

Пытаться скорректировать проводами и предохранителями косяки изготовителя? Да вот ещё!

Какое-то садо-мазо с мастурбацией.

Мне бы музычку в качестве послушать. Получается. На обычных девайсах. Ну, кроме ЦАПа. И АС. Да ещё и в усилке с сидюком что-то понаделано... Кароч, всё обычное, земное, звук классный, акустические кабели достаточной толщины из магазина электротоваров.