Система Rutger

[Serg53 6 984]

А если ближе к нашей любимой рок музыке- то и на САКД много интересного...

 

Многие наверно слышали про квадро винил ( даже в СССР аппаратуру выпускали для него) и многие знаменитые рок альбомы записывались в 4.0 для него. 

 

Вот как пример . Знаменитый альбом .  На САКД есть КД слой а также в DSD стерео и оригинальная запись в 4.0.

 

Думаю что самое интересное это слушать оригинальную запись 

 

[Nibelung 2 129]

13 часов назад, CHAY сказал:

Хотел только заметить, что о DSD вести разговор безотносительно времени оригинальной записи и жанров записанной музыки - занятие малопродуктивное.

Согласен. Сейчас есть очень много записей т..н малых коллективов, современных - фолк, камерная музыка, старинная музыка. И пишут ее, как правило вживую на DSD. Должен сказать, что мне очень понравилось, именно в таком варианте. А вот переиздания старых вещей это целиком то, что намудрит звукорежиссер.

[Serg53 6 984]

Только что, Nibelung сказал:

Что сохранились мастер ленты, в чем я сильно сомневаюсь. Я к глубочайшему сожалению, из старых записей еще ни одной достойной не слышал на DSD. Как правило это какие-то пляски с ресемплингом. Рекомендуете?

Сохранились и много. Сони очень много скупила лент.  А причём тут ресемплинг ?  Что такое прямой трансфер с магнитной ленты в DSD наверно не совсем понимаете. Я об этом выше уже писал. Какие ещё к тому же звукорежиссеры на таких старых записях ?  Писали скажем с 3х микрофонов на три дорожки ленты. И эту ленту запустили с того же студийного мага на конвертер DSD.  Никакого вмешательства.  Просто перевод аналога в поток DSD.  Сейчас и винил так модно в DSD . На " всемизвестном " много такого. Просто наверно не в курсе как и многие...

К слову запись в живую в DSD тоже не подвергается редактированию во время записи - и это кашерно! Настоящий реализм! Это не то как РСМ пропускают через компутер и множество программ редактирования.

[Serg53 6 984]

Только что, Nibelung сказал:

а вот эту слышал, действительно, круто

А услышали бы в варианте 4.0 ( квадро) с 4- х АС - как и записывали ...то просто 

[Serg53 6 984]

Nibelung   А Вы записи в DSD256 слушали ?  И БСО отлично как в живую звучат и отдельные инструменты (  особенно фортепьяно хорошо!).  

 

Обратитесь к CHAY -  у него их много. Может поделится...

[Serg53 6 984]

Только что, Nibelung сказал:

Я к глубочайшему сожалению, из старых записей еще ни одной достойной не слышал на DSD

Это несколько удивляет.  Вообще то настоящий аналоговый стерео винил 1960-1970 и начала 1980х считается чуть ли не эталоном звучания .  Но  его делали с записей  того периода на магнитной ленте.  При этом производился особый мастеринг - в том числе и пресловутая компрессия первоначальной студийной  записи ( иначе игла будет из канавки вылетать)) и разделение стерео каналов на виниле просто никакое в отличии от ленты и цифры.

Так почему прямой трансфер с студийной ленты в DSD звучит не достойно ??  Наверно причины в чём то другом 

[Serg53 6 984]

Только что, Nibelung сказал:

А вот переиздания старых вещей это целиком то, что намудрит звукорежиссер.

Случается и такое.  Вот взять хотя бы этот САКД.  Знаменитый альбом с Вашим любимым Джонни ( и аватаром тоже)) :  

 

 

Запись 1968 года в тюрьме. Писали скорей всего на несколько дорожек с нескольких микрофонов.  На САКД есть и мультиканал 5.0 - видимо тут уже современные звукоинженеры Сони сварганили его с этих дорожек  в 1999 году ( год издания САКД).

 

Но получилось .  Словно сам сидишь а зале тюрьмы среди зэков и слушаешь Кэша 

[Serg53 6 984]

Nibelung 

 

Вот кстати фото из буклета где Джонни перед зеками поёт : 

 

 

 

 

И прошу хозяина этой темы простить меня старика что столько понаписал тут...

 

Погода мерзкая - в лесу не погулять . Вот и понаписал тут...

[Rutger 15 743]

Вечер...

 

 

 

[Serg53 6 984]

2 часа назад, Nibelung сказал:

Я повторюсь, старое звучит не лучше редбука на dsd. Я даже стараюсь эти релизы обходить стороной, те, что моложе 1995. Я возможно ни одного издания не вспомню, где это-бы было иначе. Это мое личное 

Моложе 1995 года? Вообще то в цифре начали писать году в 1977 .  У меня есть даже Теларковский диск с такой цифровой записью - писали тогда на магнитную ленту цифру с частотой выборки 50 кгц.  Так почему 1995 год? В цифр задолго до этого уже писали с отличным качеством- до сих пор переиздают и переиздают...

 

Ну и как я понял аналог Вы тоже значит не любите ?  Хотя вроде общепризнано что лента с магнитофона даёт самое лучшее качество звука - но дорого и не для всех...

 

А много у Вас САКД со старыми аналоговыми записями переведенными в DSD ? Вы так уверено утверждаете что они звучат не лучше редбука с этих же записей.  

Вообще то на очень многих САКД дисках и со старыми записями есть и КД слой с редбуком.  Очень легко переключится на него с DSD и сравнить.  И бренды выпускающие эти САКД диски не боятся это делать - результат сравнения просто очевиден для большинства.

 

Но каждый конечно может иметь своё личное мнение. 

[Serg53 6 984]

2 часа назад, Nibelung сказал:

Но одно из фолсом призон мне нравится, записей физически было несколько, он не раз там концерты давал.

Жаль что с таким качеством Высоцкого не записывали- он мне больше нравится...

А запись шикарная по качеству. И в мультиканале особенно впечатляет. Помню когда так первый раз слушал- то точно словно в зале среди зэков сидел. То вдруг за спиной кто то хулигански громко свиснет ( привет от тыловых АС)).. а то сбоку моего кресла вдруг громко что то крикнут . 

[Rutger 15 743]

2 часа назад, Serg53 сказал:

Жаль что с таким качеством Высоцкого не записывали

Качественные записи Владимира Высоцкого тоже есть, например:

 

Владимир Высоцкий - В Записях Михаила Шемякина (7 LP/CD)

 

Михаил Шемякин приобрел пару очень приличных магнитофонов и писал голос и гитару Высоцкого по отдельности. Качество записи получилось лучше, чем на студиях и концертах, где пытались в то время записывать выступления Высоцкого. Авторские песни Высоцкого пытались писать многие, но из профессиональных записей ни одна не может соперничать с коллекцией Шемякина по объему, чистоте звучания в сочетании с исключительным подбором песен. 

 

Владимир Высоцкий - Записи К. Мустафиди

 

Став осуществлять запись песен Владимира Семёновича в январе 1972, Константин Мустафиди наполнял коллекцию на протяжении нескольких лет. Лучшая по тем временам магнитофонная техника позволила сохранить голос поэта и исполнителя во всей звуковой палитре.

 

Еще французские записи (La Corde Raide и Le Vol Arrete) и OMAGATOKI (Japan).

 

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Rutger

[Serg53 6 984]

10 часов назад, Rutger сказал:

Качественные записи Владимира Высоцкого тоже есть

Спасибо! Записи Шемякина у меня есть. Французские и японские к сожалению не слышал. Есть ещё 4 винила Мелодии с записью концертных выступлений. Но там качество записи не очень..

К слову и сам был два раза на концертах Высоцкого.

 

Я имел ввиду что Высоцкого всё таки не записывали так как американцы Кэша - на студийный 16 дорожечный магнитофон. И с таких записей и делают легко мультиканал для САКД. Шемякин писал только на две дорожки как стерео...

[RuAlex 9 975]

Цифровые возможности сейчас позволяют очень многое - "напеть" любым голосом, того же Высоцкого, все что угодно, хоть старые, хоть новые песни сделать, хоть под оркестр, хоть под гитару.

Оцифровывается голос, накладывается на "партию нот", добавляется аккомпаниент и готово.

Еще можно из уже существующих записей выделять только вокал, к примеру, а инструментал записать по-новой, с любым качеством, хоть в 7 каналах, добавить крики из зала, или кашель и аплодисменты, если нравится.

Практически, артисты уже не нужны, как таковые. Все можно сделать в секвенсере.

Одним человеком.

Было бы желание.

Ну и в видео-ряде, соответственно, тоже возможности неограничены.

 

Так что, скоро и сам человек, как аналоговый субъект, уйдет "в себя".

И вряд ли вернется.

 

В общем, балуемся кассетками и пластинками, пока хоть как то помним о них...

Изменено 19 октября, 2022 пользователем RuAlex

[Nikitka 115]

В 17.10.2022 в 20:24, SAE сказал:

Но надо сравнить качество скачанного контента с исходным.

Если ест возможность иметь рип с ЦД, предпочитаю его.

Потому что в Тайдале иногда:

 

1. отстутствуют треки в альбоме (авторские права?), например, в Sans attendre Селин Дион отсутствует 4 трек.

2. для экономии они дают ссылку на файл из сборника или в сборнике - из альбома. таким образом получаем совершенно другие уровень громкости, мастеринг, тембральный баланс. Например в альбоме Wildest Dreams Тины Тёрнер песня GoldenEye выбивается - она взята из позднего ремастера для сборника.

 

3. подрезана цифровая тишина в начале и конце треков. чуть короче по таймингу

[sergst 3 901 18 Тракты]

18 часов назад, Rutger сказал:

Качественные записи Владимира Высоцкого тоже есть, например:

 

Владимир Высоцкий - В Записях Михаила Шемякина (7 LP/CD)

 

Михаил Шемякин приобрел пару очень приличных магнитофонов и писал голос и гитару Высоцкого по отдельности. Качество записи получилось лучше, чем на студиях и концертах, где пытались в то время записывать выступления Высоцкого. Авторские песни Высоцкого пытались писать многие, но из профессиональных записей ни одна не может соперничать с коллекцией Шемякина по объему, чистоте звучания в сочетании с исключительным подбором песен. 

 

Владимир Высоцкий - Записи К. Мустафиди

 

Став осуществлять запись песен Владимира Семёновича в январе 1972, Константин Мустафиди наполнял коллекцию на протяжении нескольких лет. Лучшая по тем временам магнитофонная техника позволила сохранить голос поэта и исполнителя во всей звуковой палитре.

 

Еще французские записи (La Corde Raide и Le Vol Arrete) и OMAGATOKI (Japan).

 

Еще вот такой редкий диск его.  Запись в Канаде на студии. Высокое качество.

Недавно приобрел.

 

[SAE 1 371]

29 минут назад, Nikitka сказал:

Если ест возможность иметь рип с ЦД, предпочитаю его.

Потому что в Тайдале иногда:

 

1. отстутствуют треки в альбоме (авторские права?), например, в Sans attendre Селин Дион отсутствует 4 трек.

2. для экономии они дают ссылку на файл из сборника или в сборнике - из альбома. таким образом получаем совершенно другие уровень громкости, мастеринг, тембральный баланс. Например в альбоме Wildest Dreams Тины Тёрнер песня GoldenEye выбивается - она взята из позднего ремастера для сборника.

 

3. подрезана цифровая тишина в начале и конце треков. чуть короче по таймингу

Согласен, но в Тайдале много где есть по нескольку релизов одного альбома и есть из чего выбрать. Кроме того, рип с ЦД нужно вручную набивать тегами, что не есть гут. А здесь третий день кача, 116 Гб и 232 альбома - все причёсанные по тегам и папкам. Параллельно на лету конверчу в AIFF, чтобы тунец в библиотеку положил (Audirvana+ iTunes mode). Качество в ажуре. Едем дальше.

Изменено 19 октября, 2022 пользователем SAE

[Nibelung 2 129]

Кстати, записи Высоцкого у Шемякина и на Tidal и на Qobuz появились. А раньше я их только в Дизлере по-моему встречал и на Яндексе. Жаль, что человек умер а те, кто его охаживали продолжают на этом зарабатывать, как и с Аркашей Северным. Уж простите, это шепот души. На самом деле ,прекрасно, что мы можем сейчас это слушать. Но Владимир Семенович, как и Аркаша во многом нуждались, особенно-последний, в последние годы.

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Nibelung

[Serg53 6 984]

4 часа назад, Nibelung сказал:

Вы серьезно, про цифру? про 77 год? Вы помните, какие тогда были персональные компьютеры и что тогда были за ЦАП?

А Вы похоже про то время мало что знаете...

Какие персональные компьютеры   Мне как раз в 1977 году приходилось работать на ЭВМ М-222.  Набивал перфокарты с прогами а массивы данных были на лентопротяжках больших ( спиртом приходилось головки постоянно протирать)). И только появились тогда на Байконуре ЭВМ серии ЕС - но тоже шкафы огромные были.

Но аудио в цифре писали и в 1977 году замечательно на устройствах называемых саундстрим и писали на магнитную лену цифру ( никакого редбук ещё не изобрели)).  До сих пор те записи переиздают и на КД и на САКД и покупают их и слушают любители музыки по всему миру с удовольствием. 

Ну и не надо считать японцев дураками раз они разрабатывали DSD для создания архивов студийных аналоговых лент ( а есть и цифровые) и не хотели использовать для этого РСМ.

Ведь поток DSD по сути тоже почти аналог - надеюсь тут Вы хоть в курсе...

5 часов назад, Nibelung сказал:

У меня почти все SACD классики именно старые записи, RCA Red Seal в основном.

Так это замечательно!  У меня тоже много САКД этой исторической серии - есть и некоторые знаменитые  записи как на САКД так и на виниле. Даже сравнивал звучание. Но предпочтения отдать чему то  трудно. Хотя винил той эпохи по мнению большинства звучит образцово и предмет коллекционирования. А вот почему то трансферы со студийных лент ( с которых этот винил тогда делали ) в DSD и изданные на САКД кажутся Вам плохо звучащими...Странно это как то. 

Но о вкусах не спорят!  И конечно современные записи в DXD и DSD128-256 звучат ещё лучше.

Вот только слушать мало что есть интересного. К сожалению...

[Rutger 15 743]

1 минуту назад, Nibelung сказал:

Кстати, записи Шемякина и на Тайдале появились. А раньше я их только в Дизлере по-моему встречал и на Яндексе

Я на CD приобрел в прошлом году.

 

[Serg53 6 984]

5 минут назад, Nibelung сказал:

Но Владимир Семенович, как и Аркаша во многом нуждались, особенно-последний, в последние годы.

Помню как был на его концерте в Харькове незадолго уже до его смерти...

Почти не пел. Видно что было петь тяжело - больше говорил и всякие байки травил. Многим в зале это уже не нравилось. Билеты дорогие были и Дворец спорта полный был...

Тогда так и зарабатывали артисты - в театре он не больше врача или учителя получал. А деньги нужны были - к сожалению и на то что подрывало здоровье...

[Serg53 6 984]

9 часов назад, RuAlex сказал:

Цифровые возможности сейчас позволяют очень многое

То что Вы описали так и есть - музыку так и создают теперь на РС и с кучей программ. Есть хоть пока человек- но скоро и он не нужен будет..  И музыку тоже без него писать машины станут 

Апокалипсис ...Тут уж ничего от нас не зависит.  Цифра правит миром! 

 

Это только мы ещё слушаем кассеты и винил...

[Serg53 6 984]

6 минут назад, Nibelung сказал:

А самое страшное, на мой взгляд - писать винил с цифровых источников, если это не DSD. Насчет аналоговой природы DSD сказать не могу ничего.

Так винил с конца 70х часто делали с цифровой записи на этих саундстримах. И даже Мелодия с начала 80х . И гордо писали " Цифровая запись" ! У меня много и такого винила и советского и западного и звучит он замечательно! И совсем не как цифра.

Во первых мастеринг особый и другой и самое главное это ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕ - а оно ЧИСТО аналоговое ...В этом вся фишка! 

Ну а звук из потока DSD можно извлечь простенькой аналоговой схемкой ( на коленках собирается)  - никакие сложные ЦАП и не нужны. Поэтому и считают этот поток по сути аналогом .

Вообще то об этом много писали и на этом форуме тоже. Надоело даже обсуждать..

[Serg53 6 984]

19 минут назад, Nibelung сказал:

Я начну рассказывать про БЭСМ-6

Помню такую! Но даже первые Эльбрусы что создали тогда для системы ПРО опережали время на многие годы-  мы были первыми тут . Но потом всё проср..ли 

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Serg53

[Serg53 6 984]

Только что, Nibelung сказал:

Вы меня убили своим цифровым  аналогом окончательно.

Это Вы про то что поток DSD похож во многом на аналог ?  Конечно это не аналог на ленте- но его условно называют " цифровым аналогом" - ничего общего с РСМ! 

По изучайте.. и не убивайтесь раньше времени. Об этом много писали .

Но я тоже умолкаю.. интерес пропал.