Система Rutger

[RuAlex 9 976]

 

 

 

[Rutger 15 785]

10 минут назад, RuAlex сказал:

6. Удивлен, что новодельный cd плеер от Technics, может стоить более 300 тыс р. Вот бы не подумал о такой цене. При этом, ну ничего особенного ни по звуку, ни по антуражу.

Может, просто не понял.

Цена смутила, а она играет роль немалую.

Да разве это дорого?  

Accuphase DP-570 - 1.5 млн. стоит, Gryphon Ethos, что на первом фото, около 3-х лимонов, Esoteric Grandioso K1X - около 4-х. Дорогой современный новодел от именитых компаний...

[RuAlex 9 976]

[RuAlex 9 976]

[RuAlex 9 976]

[CHAY 6 416]

Наушники уже привычно оценивать, а вот для  АС сложнее быть в теме. Разве что иметь у себя что-то приличное и пару лет активно посещать подобные выставки, чтобы понимать какими бывают "разности".
В принципе понятно, чтобы получить в уши всю информацию записи с минимальными искажениями (как это бывает в хороших наушниках), нужны приличного размера ящики с нехилыми блоками по усилению и питанию.
Если финансовые возможности с туманными границами, конечно вопрос бы не стоял - наушники или АС.
А так, любуешься как закатом)
 Я вот запомнил от АС очень понравившийся эффект: когда звук "отрывается" от колонок и сцена повисает в точке стерео. Не знаю, наверное есть АС более к этому способные, а есть и не очень. Есть опыт, мнения или может конкретные названия?
 

[RuAlex 9 976]

4 часа назад, CHAY сказал:

Наушники уже привычно оценивать

После "оценки" наушников, слух подсел настолько, что адекватно оценить акустические "шедевры" стало намного сложнее.

 

На некоторых, понятно, очень дорогих трактах и акустике, с огромными динамиками, предполагающими наличие "утробного" баса - НЧ вообще не услышал, "пукалка" какая-то. Списал на свой ух.

На что же еще списывать.

 

Еще были моменты, когда на значительном уровне громкости вроде как "звучит", а немного снизит уровень "менеджер прослушки", пока ищет следущий трек - и все, - радиоточка невнятная...

 

Что касается наушников, повторюсь, малоизвестные "китайцы" - планары и динамы, в деревянных корпусах и вполне прилично сделанные - так же и неплохо звучали, по крайней мере, мне понравились, хотя и понятно, что слушал мельком, на незнакомом материале и тракте и старался не выслушивать, а просто включить фактор "мимолетного удовольствия".

 

На первом фото - "Кенны", их не слушал вообще, хотя привезли кучу разных. Давно их не отслеживал, но обратил внимание на вполне достойное качество изготовления.

 

"Китайцы" попроще сделаны, конечно, но у них и ценник пониже. 

 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем RuAlex

[Serg53 6 984]

Только что, CHAY сказал:

Я вот запомнил от АС очень понравившийся эффект: когда звук "отрывается" от колонок и сцена повисает в точке стерео.

Если " повисает" в "точке стерео" то это какое то фуфло...

Есть т.н " золотая точка" между и впереди АС в которой наиболее сильно проявляется стерео эффект- но звук не " повисает" ... а он летает вне колонок 

На разных АС это бывает по разному - но и от самой записи многое зависит. Что интересно на классике " летает" меньше- там как правило просто есть сцена часто и с глубиной.

А вот на электронной музыке звуки часто по всей комнате действительно летают и без всяких 5.1

[SAE 1 383]

13 минут назад, Serg53 сказал:

Если " повисает" в "точке стерео" то это какое то фуфло...

Есть т.н " золотая точка" между и впереди АС в которой наиболее сильно проявляется стерео эффект- но звук не " повисает" ... а он летает вне колонок 

На разных АС это бывает по разному - но и от самой записи многое зависит. Что интересно на классике " летает" меньше- там как правило просто есть сцена часто и с глубиной.

А вот на электронной музыке звуки часто по всей комнате действительно летают и без всяких 5.1

Если есть вокал, то на правильной системе с АС он пугающе осязаем и абсолютно центрально неподвижен, причём разделён от остального сопровождения глубиной панорамы, несмотря на заполнение центра тем же сопровождением в том числе. Если при этом тембрально система безупречна, есть ощущение того, что можно протянуть руку и потрогать поющего. Это очень круто и абсолютно недостижимо в наушниках.

[RuAlex 9 976]

2 минуты назад, SAE сказал:

есть ощущение того, что можно протянуть руку и потрогать поющего.

В наушниках можно протянуть руку и потрогать наушники, в которых поет поющий.

 

 

[Serg53 6 984]

19 минут назад, SAE сказал:

Если есть вокал, то на правильной системе с АС он пугающе осязаем и абсолютно центрально неподвижен,

Это касается классического вокала - в попсе и даже роке это не так.. А ещё сильней осязаемость проявляется в мультиканале - даже в 3.0 с центральной АС. У меня есть САКД с записью 3.0 песенного цикла Малера. Так там поющий просто материализуется в пространстве перед тобой...

[Serg53 6 984]

14 часов назад, Nibelung сказал:

А я последние 6 лет- стриминг. И не ощутил никакой горечи потери, скорее наоборот - отпала потребность вспоминать где что лежит

Где что лежит это конечно проблема и у меня...

Но вот стриминг не зашёл. Был Тайдл и даже с MQA слушал- но как раз ушёл от этого от слишком большого объёма музыки и её доступности...

Для многих молодых мобильных людей это наверно + .   Но я больше слушаю классику и старый рок и джаз..  А для всяких новомодных шлягеров и яндекс музыки для знакомства хватает + ютьюб.

А вот классика требует времени и не прослушивания фоном. И часто раскрывается не сразу а после многократного прослушивания под соответствующее настроение..

 А вот увертюры из опер нашего с Вами любимого Вагнера я могу слушать в любом настроении и чуть не каждый день.- но это исключение. 

Вот скажем есть 500 винила и 500 КД с любимыми записями. Если слушать не фоном каждый день по 3 часа ( как я на пенсии )) - то один носитель только раз в год прослушивается примерно.

Мне этого достаточно . Тем более это целый ритуал настраивающий на музыку - достать пластинку .. перевернуть ..сесть опять в кресло с красочным конвертом. Это не мышкой юзать ...

[RuAlex 9 976]

33 минуты назад, Serg53 сказал:

поющий просто материализуется в пространстве перед тобой

А потом, когда его выключаешь, обнаруживаешь, что пиво из холодильника исчезло...

[Serg53 6 984]

1 минуту назад, RuAlex сказал:

обнаруживаешь, что пиво из холодильника исчезло...

Хорошо если только пиво.. а если жена молодая 

 

И к теме наушники и АС.  Есть музыка сложная для адекватного воспроизведения и не только классика...

Мне как то добрый человек подарил большую стопку фирменного винила с т.н " блэк" музыкой.

Если слушать её в мп3 или даже стриминге это просто какой то шум. Да и не каждые АС способны показать что это не просто шум  

А вот с винила звучание впечатляет ( и не удивительно что почти все стоящие релизы выходят там и на виниле- часто ещё очень пугающе красочном )) и не с АС у меня а в наушниках НЕ6.

У АС всё таки и НЧ не такие и скорострельность ниже и детальность..  А вот в этих наушниках слышно до чего многослойна и не проста эта музыка- и это совсем не просто громкий шум 

[Rutger 15 785]

8 часов назад, CHAY сказал:

Наушники уже привычно оценивать, а вот для  АС сложнее быть в теме. Разве что иметь у себя что-то приличное и пару лет активно посещать подобные выставки, чтобы понимать какими бывают "разности"

По мне, так оценивать, что наушники, что АС на выставках, в полностью незнакомых, и, зачастую, не всегда качественно согласованных, трактах, то еще занятие. 

Нет конкретных точек отсчета, от которых можно было бы отталкиваться.

Одно дело, меняем в своем, полностью известном и понятном тракте, один компонент и проводим некое сравнение (что является наиболее правильным методом сравнения), другое, слушаем 2 пары наушников (или других компонентов) с какого-то тракте на выставке.

Звучит хреново, но в чем именно проблема? В источнике, ЦАПе, усилителе, коммутации, самих наушниках, а может в питании? С АС еще сложнее, добавляется моменты акустической обработки помещения и самой атмосферы прослушивания.

Кабели, так я вообще не понимаю, как можно слушать и сравнивать на незнакомых трактах.

Усилители, к примеру, тоже, особенно если нет ни одного компонента (включая наушники), который хорошо известен по звуку. 

Именно по этим причинам, многие, когда едут в ДХ, берут с собой - свои наушники, усилители, ЦАПы, кабельную обвязку, чтобы как раз иметь известные точки отсчета, и на основе их, разбирать уже другие компоненты и их влияние на звук. Ну и записи, также свои нужно иметь, как в виде файлов, так и на дисках.

 

 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Rutger

[RuAlex 9 976]

6 минут назад, Rutger сказал:

оценивать, что наушники, что АС на выставках,

Слушали, слушали вчера один из трактов...

Предположу, что стоимостью в десяток млн.

Оценивали, оценивали...

Потом закрыли дверь в номер и звук кардинально изменился.

[Rutger 15 785]

23 минуты назад, RuAlex сказал:

Потом закрыли дверь в номер и звук кардинально изменился.

Если при этом слушались АС, то можно предположить, что изменилось акустическое оформление помещения при закрытии двери и пошло "некорректное" переотражение звуковых волн (но опять же, чтобы именно кардинально...), если же слушались наушники, то пока сложно предположить причину такого резкого изменения звука, это больше из разряда эзотерики (которая, как ни странно, тоже играет определенную роль в аудио, а зачастую, и немалую).

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Rutger

[Serg53 6 984]

54 минуты назад, RuAlex сказал:

Потом закрыли дверь в номер и звук кардинально изменился.

Для АС и особенно напольных больших помещение по сути создаёт звук. И даже чуть сдвинул их или скажем ковёр перед ними положил...и звук меняется. С мультиканалом 5.1 такого нет- там эффект помещения создаётся искусственно - если сидеть посреди этой конструкции как рекомендовано. 

Ну или слушать мониторные АС ближнего поля - там помещение тоже влияет минимально если перед ними близко сидеть.

[Serg53 6 984]

До чего же хорош старый рок со старого доброго винила- как аутентично звучит и ноги сами двигаться начинают  

 

 

 

 

[RuAlex 9 976]

41 минуту назад, Rutger сказал:

при этом слушались АС,

Конечно АС.

 

А вот на этом фото, на ближнем плане между "аудиофильскими" светильниками стоит "магический"  кубик, который меняет акустическое пространство, если его ставить в разные места.

Он ни к чему не подключается, просто "black box".

Зато стоит 400 тыс р.

 

 

[SAE 1 383]

1 час назад, Serg53 сказал:

У АС всё таки и НЧ не такие и скорострельность ниже и детальность..  А вот в этих наушниках слышно до чего многослойна и не проста эта музыка- и это совсем не просто громкий шум 

Ну что сказать... Вы сравнивает то, чем владеете, мои впечатления противоположны. Все наушники, которые доводилось слушать обладают несколькими общими и явными недостатками перед системой с АС (конкретной, которой владею). Их звук худосощен, тембрально беден и не столь плавен и музыкален. Соглашусь лишь со скорострельностью и детальностью, т.  е. с техникой, которой наушникам не занимать. Сцена в наушниках искусственна по понятным причинам, со сценой хороших АС им тягаться не под силу, т . к. там она натуральна в связи с естественным расположением источников звука. Всё эти недостатки технологически врождённые, и абсолютно понятные тем, кто всё это слышал. Хороших АС немного, и как правило все они вне зоны финансовой досягаемости. Но и заоблачная стоимость ничего не гарантирует. Но если сравнивать топ и там и там - нет у наушников шансов. Ни у каких.

[Serg53 6 984]

37 минут назад, RuAlex сказал:

просто "black box".

Главное его не пытаться открыть   А то может случится как в известном фильме Дэвида Линча 

 

 

А то и вааще ящик Пандоры откроется  

 

 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Serg53

[Serg53 6 984]

15 минут назад, SAE сказал:

Их звук худосощен, тембрально беден и не столь плавен и музыкален.

Думаю тут многие не согласятся 

[SAE 1 383]

16 минут назад, Serg53 сказал:

Думаю тут многие не согласятся 

Думаю почти все - форум про наушники и, соответственно, тема АС здесь затронута неглубоко по причине неглубокого в неё погружения в абсолютном большинстве случаев. Думаю на форумах, где пасутся люди с серьёзными АС сетапами, тему про наушники всерьёз никто не воспринимает.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем SAE

[Rutger 15 785]

1 час назад, Serg53 сказал:

Для АС и особенно напольных больших помещение по сути создаёт звук. И даже чуть сдвинул их или скажем ковёр перед ними положил...и звук меняется.

Мое любимое про изменения в звуке (уже публиковал ранее):