Система Rutger

[Rutger 15 744]

Дед Ну, я уже писал ранее о том, что удовольствие от прослушивания музыки могу получать и от связки Philips CD-304 MKII + Koss Pro 4 AAA (цена вопроса ~ 30 т.р.), ну а далее, при наличии желания и возможностей... почему бы и нет, если это приносит удовольствие, не во вред семейному бюджету и без ярого фанатизма

[donPedro 3 788]

1 час назад, Дед сказал:

Не начинал, и начинать не надо.

Не начиная и не начнёте. А начав, это уже вопрос азарта. Азартные игры, спустить целое состояние можно.

[donPedro 3 788]

1 час назад, Дед сказал:

Не начинал, и начинать не надо.

Не начиная и не начнёте. А начав, это уже вопрос азарта. Азартные игры, спустить целое состояние можно.

[Дед 923]

Согласен, тоже самое как и с моей Дэо Нексия, что смог осилить. BMW едет и я еду, только цена вопроса ...разная. можно и за 30 т, слушать. Слушаем...

 

[Дед 923]

2 минуты назад, donPedro сказал:

Не начиная и не начнёте. А начав, это уже вопрос азарта. Азартные игры, спустить целое состояние можно.

Надо быть осторожным...

[Jonh-1 2 630 1 Тракты]

В 25.06.2021 в 20:16, Rutger сказал:

Необходимые аксессуары аудиофила

 

Приобрел на Али "силиконовые подставки для Apple Watch".
Идеально подходят под аудио цели в качестве держателей под тяжелые кабели при коммутации к аппаратуре.
В продаже 4 цвета, размеры 60х45х56 мм.

Форма данных держателей позволяет использовать их любой стороной, при необходимости, можно и обрезать.
Единственное, размеры в полтора-два раза крупнее, тоже не помешали бы, при высоком расположении разъемов. 
Надо будет тоже поискать аналоги...

Паша, тут такое дело, увидев твой пост про подставки, тоже вспомнил, что данным вопросом хотел заморочиться, ибо жаль разъемы, да и сами силовые, что оттягивают своим весом не по детски. 

 

Но решение вопроса пришло от туда, от куда не ждали. Случайно в одном из ящиков увидел плотную пенную вставочку из под коробки с разъёмами Furutech:

 

 

Не долго думая выхватил остальные и приспособил в своем хозяйстве))

 

 

 

Подошли за милую душу) Можно сказать - лайфхак, для тех кто хочет сэкономить)

[Rutger 15 744]

Jonh-1 Да, тоже вариант!

 

На самом деле, если смотреть только с точки зрения юзабилити и безопасности кабельной продукции, то в целом, подойдет любой материал подходящих размеров, но желательно не самый жесткий (также, не дерево, а лучше твердая резина).

Если же нужно что то специальное, плюс еще и положительно влияющее на звук (что обязательно требует проверки) + четко заданных размеров и внешнего вида, то тогда нужно искать специализированные приблуды.

Но нужно ли, учитывая их стоимость и не всегда понятное, и далеко не прозрачное, влияние на звук?...

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Rutger

[Urez 2 505]

7 часов назад, Jonh-1 сказал:

Паша, тут такое дело, увидев твой пост про подставки, тоже вспомнил, что данным вопросом хотел заморочиться, ибо жаль разъемы, да и сами силовые, что оттягивают своим весом не по детски. 

 

Но решение вопроса пришло от туда, от куда не ждали. Случайно в одном из ящиков увидел плотную пенную вставочку из под коробки с разъёмами Furutech:

 

 

Не долго думая выхватил остальные и приспособил в своем хозяйстве))

 

 

 

Подошли за милую душу) Можно сказать - лайфхак, для тех кто хочет сэкономить)

Их похоже все так и пользуют, я тоже, от мелких разъемов они двойные, ~10 мм толщиной, от силовых тоже шикарные квадратные большие.

[Rutger 15 744]

Недавно в теме Андрея bahobaho (на DA) возник диспут по поводу того, что "нет предсказуемого способа транслировать «понимание звука покупателем» в схемотехнику".

 

Попробую изложить свои мысли и размышления по этому поводу.
Текста получилось много

 

I. Дисклеймер

 

Все, нижеописанное, не является прямым и точным руководством к действию, а только личное мнение, основанное на собственном опыте заказа авторской аппаратуры в разное время: Demograf DAC (CL4397), балансной Beta22 в максимальной комплектации от Helium, лампового усилителя для изодинамики на 2А3/6SL7 от victorvvo, а также владения/прослушивания других авторcких устройств (Lynx D78 от Сергея Жукова, KGSShv Carbon от anbuser, небалансной Beta22 от Энергетика, усилителя Шокера версии 4.2, ЦАПа "Триумф" от Леонида Бурцева).

 

Уверен, что по всему нижеописанному, наверняка найдутся противоречия, все же взгляды на авторскую технику и опыт у каждого свой.
Сравнений и ответов, что лучше "мастер" или "фирма", приводить не буду. 
Это сугубо индивидуальные предпочтения каждого по достаточно большому количеству самых разнообразных аргументов (хотя определенные плюсы и минусы все же обозначу).

Сразу скажу, что наших мастеров уважаю, пользуюсь и буду пользоваться авторской аппаратурой, поэтому, если вдруг кто-то уловит, якобы скрытый негативный контекст, то его здесь нет
Кстати, всегда можно найти разумный компромисс между авторской и фирменной аппаратурой. 
В моем случае, получилось следующая закономерность: все усилители - авторские, все ЦАПы - фирменные.

 

II. Суть проблемы "транслирования" звука в схемотехнику.

 

Итак, есть или нет предсказуемый способ для транслирования "своего понимания звука" в схемотехнику?

 

С одной стороны, если смотреть на данную фразу "в лоб", то цепочка "транслирования" получается не интуитивная и охватывает несколько, на первый взгляд, противоречивых и не всегда согласованных между собой моментов:
 - Есть предпочитаемая/желаемая сигнатура звука, в ее определенном понимании конкретным индивидуумом
 - Есть интерпретация своих слуховых ощущений/желаний/предпочтений в форму, с помощью которой информация доносится до мастера (почта/голосовое общение)
 - Есть понимание и анализ всех пожеланий от заказчика, мастером
 - И есть последующий "перевод" этого понимания в схемотехнику/дизайн/подбор комплектующих, после чего реализуется законченное устройство, с последующей передачей его заказчику.

 

Задача, на первый взгляд, не самая простая, так как на каждом этапе может произойти искажение информации: 

 - Для себя в голове мы формируем одну картину того звука, который нам импонирует/который мы хотим получить в конечном устройстве, перевод же в текстовую форму легко может исказить данную картину, применяя, например, некорректную аудио-терминологию или иносказательную форму
 - Мастер может понять полученную информацию немного по своему и начать реализацию, исходя из своего понимания полученной информации
 - Также в процессе уточнения или дополнения требований, может произойти частичный уход от изначально выраженных пожеланий по предпочитаемой сигнатуре звука.
 - Не стоит забывать и о том, что звук в авторских устройствах, зачастую, зависит от своего понимания и концепции "правильного" звука мастером, своей выбираемой схемотехники и применяемых комплектующих, жанровые предпочтения или предпочтения по звуку (как одни их определенных точек соприкосновения), могут не совпадать, да и "аудиофилией" многие из них не страдают

 

Тем не менее, все вышесказанное, не мешает всем нам вполне успешно заказывать авторскую аппаратуру, вести продуктивный диалог с мастером, приходя к консенсусу, и, как результат, получать на выходе устройство с нужным нам звуком, и успешно его использовать для прослушивания музыки, получая при этом удовольствие

 

III. Пути решения или step-by-step user guide по выбору и заказу авторcкой техники

 

Ниже опишу, чем мы обычно руководствуемся при выборе и заказе авторской техники, как взаимодействуем с мастером и на какие нюансы/моменты стоит обращать внимание, учитывая то, что главное, это правильное донесение нужной информации до мастера таким образом, чтобы было полное взаимопонимание.

 

Будем предполагать, что клиент обычно заказывает некий максимальный или “топовый” вариант реализации желаемого авторского устройства. 
Так как в бюджетных вариантах, или сама стоимость конечного устройства обычно ставит жесткие ограничения на получение "эксклюзива", также, в большинстве моментов мастер просто делает стандартную реализацию аппарата, исходя из обозначенной стоимости.

Кстати, есть мастера, которые могут просто не взяться за реализацию ЦАПА "за 50-70 т.р.", имея под рукой заказы на более дорогие устройства.
Плюс, в бюджетках, возможно, выбор б/у "фирмы" на вторичке будет более интересным вариантом, как минимум, с точки зрения стоимости.

Также по умолчание считаем, что раз уж мы доверяем сборку устройства конкретному мастеру, то полностью доверяем и его мнению, опыту и советам во всех вопросах, касаемо схемотехники и комплектующих.

 

1. У заказчика изначально должно быть четкое понимание, почему и зачем он выбрал именно авторский вариант реализации:

 

 - Анализ брендовых изделий показал, что устройств, полностью подходящих под предпочтения заказчика: или нет, или они дорогие, или очень редкие в продаже/на вторичке, или непонятно техническое состояние устройства (что актуально для винтажа)/вопросы к честности продавца/вопросы доставки
 - Нужна четкая и конкретная кастомизация устройства именно под свои предпочтения, как по звуку, так и по схемотехнике/дизайну/коммутации/наличию дополнительных опций
 - Есть четкая и обоснованная уверенность, что авторское устройство будет звучать лучше, нежели брендовый аналог (момент сложный, так как понятие "лучше", может быть сильно растяжимым)
 - Хочется получить во владение бескомпромиссный вариант со всех точек зрения, вариант а-ля - "устал искать, хочу конечную и именно от автора"
 - Более низкая стоимость, нежели у сопоставимых аналогов из брендов (вопрос также спорный, так как стоимость авторского устройства в его максимальной реализации и хорошего бренда на вторичном рынке, вполне может быть сопоставимой)
 - Возможность влиять на подбор комплектующих, уделять внимание мелочам и "принимать участие" в изготовлении устройства
 - Как вариант - есть хороший знакомый мастер, проживающий неподалеку

 

2. Заказчик должен иметь представление о мастере, у которого он будет заказывать устройство:

 

 - Мастер хорошо себя зарекомендовал в плане изготовления тех или иных авторских устройств, имеет большой стаж и опыт работы в данной области
 - Изделия мастера пользуются спросом, есть большое количество отзывов, в подавляющем большинстве, положительных
 - Импонирует подход конкретного мастера и его видение концепции звука в той или иной реализации определенного устройства
 - Заказчик имел возможность предварительно послушать устройства мастера с положительным результатом

 

3. Заказчик должен достаточно четко сам понимать, что он хочет получить на выходе, причем со всех точек зрения (или составить список вопросов по неясным моментам для обсуждения с мастером):

 

 - Предпочитаемый звук. Четкое описание желаемого звука с точки зрения техничности/музыкальности, темный/светлый/"винтажный"/нейтральный, АЧХ - ровная/с акцентами (НЧ/СЧ/ВЧ), сцена/разрешение/детальность/тембра/динамика, и др., причем желательно с расстановкой приоритетов, что более/или менее важно в звуке. 
 - Стоит обязательно указать, с какими наушниками/АС планируется использование, для полной совместимости и сопряжения
 - Вариант реализации - бюджетный/средний/макcимальный, от чего будет зависеть выбор комплектующих, да и итоговая стоимость, соответственно.
 - ЦАП/Усилитель, лампа/транзистор, баланс/не баланс (кстати, не стоит забывать о том, что для небалансных входов, например в Beta22, есть возможность установки инвертора для преобразования входных небалансных сигналов в полностью балансные на выходе), одно/двух-блочный, одно/двух-тактный
 - Выходная мощность (для согласования с "тугой" изодинамикой), выбор КУ/Gain
 - Нужные цифровые/аналоговые - входы/выходы (XLR, RCA, 6.3 Jack, AES, Tos-link, BNC), необходимость доп. входов/выходов (под АС,сквозной канал, предусилитель), их количество, желаемое расположение, предпочитаемая коннекторы (фирма). 
 - РГ (если есть понимание). Предпочитаемый тип (на дорожке из проводящего материала, шаговый, релейные) и марка (Alps RK27, TKD 2500, Alps RK50, DACT, Goldpoint, Kozmo, AMB Delta1, регулятор Никитина, Joshua Tree attenuator).
 - По лампам (также, если есть понимание) - типы ламп, NOS/современные аналоги/"Китай", года выпуска, стоимость, производитель и т.д. Особенности тех или иных типов ламп или одноименных ламп от разных производителях обязательно стоит обсудить и  согласовывать с мастером
 - Дизайн/корпуса. Внешний вид с примерным расположением всех наружных элементов управления и коммутации, внешний вид органов управления, материал корпуса (дерево/алюминий/сталь), размеры, цвет, наличие гравировки, экран, подсветка кнопок, доп. опции, ножки корпуса (резина/алюминий/пластик), перфорация корпуса - частичная/полная

 

4. Заказчик должен максимально подробно и детально донести свое видение желаемого продукта до мастера:

 

 - Желательно все описать по пунктам, исходя из предыдущего параграфа, "без воды", применяя по возможности "технический" текст и термины, желательно без "аудиофильских" терминологии. Такие эпитеты, как "аналоговость, вовлеченность, музыкальность, "мэждик", может раз и стоит упомянуть, но скорее в контексте того, какая подача более предпочтительна "аудиофильская" или "меломанская" (вариант, а-ля "технари, гуманитарии, политики", одного из любимых обзоров Снарка по ЦАПам). 
 - Те моменты, которые вызывают непонимание или сомнение, четко сформировать и задать в виде вопросов.

 

5. В процессе общения заказчика с мастером, нужно убедиться, что оба понимают общую концепцию нужного, в конечном итоге звука, в едином ключе.

 

 - Здесь речь идет о том, что начинается процесс общения с вопросами и ответами, новыми вопросами и новыми ответами, и по каждому моменту должно быть принято итоговое общее решение по реализации.
 - Вопросы не стоит стесняться задавать, даже не смотря на то, что изначально, ответы мастера могут повлечь за собой новый виток доп. вопросов. После 2-3-й итерации вопросов и ответов, их общее количество, обычно резко идет на убыль. Хотя, лично у меня, не раз возникала мысль, что то огромное кол-во задаваемых вопросов и моя настырность, могла немного и напрягать мастера Но лучше лишний раз переспросить, нежели будет недопонимание.

 - Вопросы могут быть самые разнообразные: 
     - По применяемой элементной базе (трансформаторы, резисторы, емкости), что лучше, какие особенности, стоимость, каким проводом выполнена разводка внутри усилителя
     - По платам защиты, фильтрам питания, предохранителям, вариантам соединительных кабелей между блоками и их длина, сетевому инлету
     - По выбору потенциометров, селекторов входов/выходов, КУ 
     - По нагреву аппаратуры, радиаторам охлаждения, времени выхода в рабочий режим, режимах эксплуатации
     - По выбору корпусов, ножек для корпусов, вариантов отделки и дизайна, пульту ДУ
     - По независимой работе входов/выходов, переключателя низкоомы/высокоомы или тумблера корректировки АЧХ в зависимости от нагрузки.
     - По технике безопасности
     - По улучшению элементной базы в пределах разумного, с максимально качественным соотношением звук-цена. Или не разумным, при наличии желания клиента и денег
     - По выбору типа микросхем, варианты использования 2-х микросхем и переключением между ними (вариант, 2 ЦАПа в одном), реализация фильтров обработки звука, выбор клока
     - Поддерживаемые форматы PCM/DSD, встроенный декодер звука
 - Все общение должно происходить в вежливом и корректном ключе, без хамства, наездов и т.д. (в общем то, и так всем понятный пункт, но тем не менее обозначу и его)
 - Немаловажный момент этики. Вся переписка с мастером, его ответы по обсуждаемым моментам, рекомендуемые комплектующие, и уж нем более их типы, названия и характеристики, все это должно оставаться между мастером и заказчиком, без выкладывания на общее форумное обозрение. Причина проста - во избежание споров, холиваров и срачей, почему мастер поступил именно так, а не иначе, так как нередко бывают ситуации, когда, по мнению других мастеров или форумчан, все должно быть реализовано совсем/немного по другому. 
Как говорится, сколько людей, столько и мнений.
Хотя признаюсь, сам был грешен, ранее, пусть и в самых общих чертах, выкладывал описание своих полученных авторских устройств, после чего получал, как в личку, так и в ветке, "немного негатива". Поэтому, чтобы не бросать тень на мастера (да и на себя), технические подробности лучше опускать.

 

6. Мастеру, если есть сомнения по тем или иным пунктам, что не были обсуждены или требуют дополнительного уточнения (допустим, есть несколько вариантов реализаций), желательно уже со своей стороны уточнить и согласовать эти моменты с заказчиком.

 

В результате данного тесного общения, формируется подробное и детальное ТЗ, понятное как мастеру, так и заказчику, что и является основой для начала разработки устройства. 
В процессе работы, данное ТЗ может незначительно дополняться или уточняться при необходимости (естественно, когда есть техническая возможность на реализацию этих дополнений, желательно без переделывания того, что уже было реализовано).

 

7. По окончании реализации и сборки готового устройства:

 

 - Мастер обычно проводит полную проверку работоспособности
 - Проверку всего реализованного функционала (как основного, так и дополнительного)
 - Тестирование под нагрузкой (непрерывная работа устройства в течении нескольких дней)
 - После чего, неисправности, найденные в данном процессе, устраняются мастером.

 

8. При передаче готового устройства заказчику, мастеру желательно предоставить заказчику:

 -  Всю итоговую информацию по аппарату - технические характеристики, описание настройки, нюансы при использовании
 - Моменты, связанные с техникой безопасности (если они присутствуют).

 

9. Также, перед началом работы, следует сразу обсудить и все общие организационные вопросы:

 

 - Сроки изготовления, которые могут колебаться от 2-3 месяцев до 6-12, в зависимости от загруженности мастера и сложности реализации. Также, к изначально обозначенному сроку, сразу стоит добавить как минимум, месяц. Человеческий фактор, загруженность мастера, задержка доставки заказанных комплектующих, все это обычно добавляет дополнительное время.
 - Варианты доставки. Здесь просто - самовывоз, передача через знакомых или транспортная компания.
 - Привязка итоговой суммы к рублю или доллару. Выбирается вариант, удобный для обоих сторон.
 - Варианты и сроки предоплаты и оплаты по частям. Обычно подразумевается предоплата, оплата в середине процесса и полный расчет в конце.
 - Также, к обозначенной итоговой сумме, заранее в уме стоит прибавить еще 10-20 % от стоимости, на "непредвиденные расходы": колебания курса доллара, которые могут привести к удорожанию тех или иных комплектующих, дополнительные опции, которые решили реализовать в процессе уже начатой работы, оплата доставки.

 

10. Если мастер и заказчик живут в одном городе (идеальный вариант) или в близлежащих городах, то желательно выделить время и съездить послушать или уже готовый аппарат или собранный работоспособный макет.

 - После 2-х - 3-х итераций предварительных совместных прослушивай готового или почти готового устройства (или, как минимум, одного раза), заказчик сможет максимально точно донести до мастера свое видение желаемого звука (на примере имеющихся в наличии промежуточных “звучащих” реализаций), в результате чего, мастер сможет подкорректировать звук в нужном направлении.

 

11. После получения готового устройства, заказчик обязан:

 - Проверить работоспособность аппарата (всех основных и не основных функций)
 - Прогреть аппарат
 - Послушать аппарат во всех режимах работы, на разной музыке, разных наушниках в течении пары недель
 - Продумать кабельную обвязку к данному аппарату
 - Заранее договориться с мастером, что в случае найденных технических проблем или желания "подредактировать" звук, мастером будет проделана дополнительная работа по исправлению.
 - Для ламповых устройств, озаботиться покупкой доп. комплектов ламп.

 

IV. Авторская техника, это хорошо, но нужно помнить...

 

Ниже приведу краткий перечень определенных минусов, связанных с авторской аппаратурой. 

Хотя, правильнее, называть их "нюансами", но которые также изначально стоит знать и понимать заказчику:

 - Если перед покупкой "бренда", предварительное прослушивание желательно, то перед заказом авторского устройства, оно, можно сказать, что вдвойне обязательно
 - Четкое понимание заказчиком, что ему конкретно нужно от звука во всех аспектах
 - Сроки изготовления. Кто-то готов ждать по пол-года, а кто-то не знает, как его планы на аудио изменятся через месяц.
 - Авторскую аппаратуру труднее продать, нежели бренд, да и стоимость продажи на вторичке обычно равняется 50-80 % от стоимости нового устройства (возможно спорный момент, все зависит от конкретного аппарата)
 - Мастер конечно же дает гарантию на свою продукцию, но это в любом случае подразумевает отправку устройства к мастеру в другой город (доп. время, качественная упаковка, оплата доставки)
 - Дизайн корпусов. Разнообразие имеющихся в продаже корпусов, много меньше, чем хотелось бы. И даже самые красивые варианты не будут выглядеть как корпуса, скажем, от Woo Audio. Поэтому при заказе, корпусам также стоит уделить пристальное внимание (дерево/алюминий/сталь, размеры, цвет, расположение и внешний вид всех органов управления, наличие гравировки, экран, подсветка кпонок, доп. опции)

 

V. Заключение.

 

Сразу скажу, даже при таком скрупулезном подходе, абсолютно все моменты предугадать все равно не получиться (что-то будет забыто, пусть далеко и не первой необходимости, нет возможности приобрести те или иные комплектующее, на каком то этапе согласования, будет проведена аппроксимация понимания требований, иногда понимание того, что хотелось получить (касаемо дизайна, например), приходит только при личном визуальном осмотре полученного аппарата). 
Но в целом, на выходе должно получиться устройство, максимально приближенное к тому, что хотелось получить изначально.
По крайнем мере при заказе балансной Beta22 в максимальной комплектации от Helium и лампового усилителя для изодинамики на 2А3/6SL7 от victorvvo, я получил именно тот звук, что и планировал.

 

Всем спасибо за внимание.

 

С уважением,
Павел
 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Rutger

[HalfMoonBay 409]

30 минут назад, Rutger сказал:

нет предсказуемого способа транслировать «понимание звука покупателем» в схемотехнику"

Если кратко - то это имхо только от полного непонимания той же схемотехники заказчиком или от отсутствия у заказчика достаточного реального опыта. Или у мастера, что хуже.

Если взять, к примеру,  ламповые усилители - то если заказчик вообще не в курсе, в чем звуковые различие между  двутактами и однотактами  - то это вообще тяжелый случай, заказчик - полный неофит. Далее, отличия между усилителями с ООС и без нее. На триодах прямого накала или на пентодах. Далее - более тонкие но не менее значимые моменты: однотакт по классической схеме, или парафидной. В питании кенотроны или диоды шоттки 5-6 поколения. Трансформаторы на M6 или на аморфе. Конденсаторы масляные алюминиевые или тефлоновые медные. И т.д. и т.п.

Резюме - имхо все прекрасно транслируется, если люди "в теме".

Изменено 16 июля, 2021 пользователем HalfMoonBay

[HOOD 5 360]

9 минут назад, HalfMoonBay сказал:

Резюме - имхо все прекрасно транслируется, если люди "в теме".

Потом заказчик с удивлением смотрит на конечную цену, а мастера перестают любить делать что-то на заказ..... 

И главное, слушаешь три аппарата одного мастера, а концепцию звука определить не можешь.

Видимо, она соответствует представлениям заказчика.

Но тогда, это паяльщик, а не автор.....

Изменено 16 июля, 2021 пользователем HOOD

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

35 минут назад, Rutger сказал:

Попробую изложить свои мысли и размышления по этому поводу

Я думаю это можно опубликовать в формате обзора, чтобы потом легко было найти и сделать ссылку. Кастомная аппаратура всегда была, есть и будет. И еще замечу, что сегодня сервис во всем мире идет в сторону индивидуальности, возможности клиента выбрать опции на свой вкус, так что подобные советы в будущем будут актуальны даже для заказов в Докторхеде. 

12 минут назад, HalfMoonBay сказал:

Если кратко - то это имхо только от полного непонимания той же схемотехники заказчиком или от отсутствия у заказчика достаточного реального опыта

Надо формировать культуру взаимоотношений (рыночных разумеется). Чем лучше клиент и мастер будут понимать друг друга, тем удобнее всем будет.

И вообще, на дворе давно 21 век, работа все больше и больше профилируется, а специализация сужается. Это совершенно нормально - что-то не знать и обратиться к тому, кто знает. Главное, чтобы все были честны и объективны. 
 

[HalfMoonBay 409]

Только что, kleymor.metal сказал:

Чем лучше клиент и мастер будут понимать друг друга, тем удобнее всем будет.

Абсолютно согласен.

Простейшим вариантом (в т.ч. годным для дистанционного общения между ними) представляется прослушка одного набора записей на одинаковой аппаратуре и подробное обсуждение услышанного. Для наушников это сделать проще, для акустики - к сожалению, вмешивается еще, как минимум, помещение.

[HalfMoonBay 409]

14 минут назад, HOOD сказал:

И главное, слушаешь три аппарата одного мастера, а концепцию звука определить не можешь.

Если схемотехника разная - отчего бы и не быть разным концепциям звука у одного мастера? Странно было бы наоборот - если бы, как в анекдоте, "что бы он не делал, а все автомат Калашникова получается" ))

[HOOD 5 360]

45 минут назад, HalfMoonBay сказал:

Если схемотехника разная - отчего бы и не быть разным концепциям звука у одного мастера?

Спорить не стану..... 

Слава Богу, я бесконечно далёк от этого способа зарабатывания денег и могу позволить себе делать авторские усилители в собственной концепции, а не на заказ с "разной схемотехникой".

А вообще, тема смешная - в ресторане шефу расскажите, как вы видите приготовление блюд для вашего стола....

Изменено 16 июля, 2021 пользователем HOOD

[erebus 44]

Наверное, от мастера зависит.

Кто-то может в схемотехнику, а кто-то в калашников.

[Rutger 15 744]

57 минут назад, HalfMoonBay сказал:

Резюме - имхо все прекрасно транслируется, если люди "в теме".

Заказчик имеет право не знать тонкостей и быть "не в теме" (хотя ознакомиться, как минимум, с общей информацией желательно, для его же блага), и имеет право задать мастеру уточняющие вопросы, ну а далее, в продуктивном и адекватном процессе общения, понимание приходит достаточно быстро.

Ну а то, что заказчик все же изначально должен владеть определенной информацией и пониманием по общим вопросам, я и так написал.

55 минут назад, HOOD сказал:

Потом заказчик с удивлением смотрит на конечную цену, а мастера перестают любить делать что-то на заказ.

Вряд ли. Заказчик должен изначально понимать, что именно дешево не будет.

Итоговая стоимость известна сразу, согласен - заказывай, нет, так всегда есть возможность реализовать более "бюджетный" вариант или отказаться от заказа.

51 минуту назад, kleymor.metal сказал:

Чем лучше клиент и мастер будут понимать друг друга, тем удобнее всем будет.

Да, именно это и есть основная суть данного эпоса

 

 

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

39 минут назад, HOOD сказал:

А вообще, тема смешная - в ресторане шефу расскажите, как вы видите приготовление блюд для вашего стола....

Обычно принимают пожелания. Бывает что и готовые блюда меняют. 

[generic 2 608]

знакомые отмечали др в ресторане матильды шнуровой на нехилый бюджет, и были крайне удивлены, что шеф был максимально негибким в плане блюд и то, как все подавать

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

1 час назад, generic сказал:

были крайне удивлены, что шеф был максимально негибким в плане блюд и то, как все подавать

Жалобу оформите. Насколько я понимаю, заведение открылось недавно. В таких случаях да, бывают недочеты. 

[generic 2 608]

46 минут назад, kleymor.metal сказал:

Жалобу оформите. Насколько я понимаю, заведение открылось недавно. В таких случаях да, бывают недочеты. 

А это не считается недочетом
Таковы правила - шеф лучше знает что и как должно быть подано
Типа если вы его нанимаете, то отойдите и не мешайте

[erebus 44]

И чо, этот шеф только калашников одно блюдо готовить умеет? 

[HOOD 5 360]

6 минут назад, erebus сказал:

И чо, этот шеф только калашников одно блюдо готовить умеет? 

Нет, просто ваше видение этого вопроса ему сААвершенно неинтересно.....

[erebus 44]

Только что, HOOD сказал:

Нет, просто ваше видение этого вопроса ему сААвершенно неинтересно.....

Ну и вжопу тогда этАва незаинтересованАва.

Заказываешь, значитцА, торт, а он тебе пельмехи. Типа стиль такой, сААвершеный.

 

 

[generic 2 608]

ну примерно так и было
заказчики хотели чтобы им приготовили условную пюреху с котлетами, а шеф говорит у нас такого в меню не бывает, мы не станем заказывать специально продукты и готовить
у нас вот такое заведение, вот такое меню, и это меню отличное

если вам оно не подходит, то не проблема, обратитесь в столовую

при этом ресторан не страдает от такого, у них очередь