AKG K712pro

[vovka0293 31]

@Solitudo, О как бомбануло то от этих графиков ) И самое смешное, кроме утверждения о своей "илитности" и "понимания" наушников никаких весомых аргументов и внятного логичного объяснения

P.S. На свой абсолютный слух можете не ссылаться, уже проходили всех псевдо-выпускников консерваторий.

[Solitudo 2 602]

Solitudo, О как бомбануло то от этих графиков ) И самое смешное, кроме утверждения о своей "илитности" и "понимания" наушников никаких весомых аргументов и внятного логичного объяснения P.S. На свой абсолютный слух можете не ссылаться, уже проходили всех псевдо-выпускников консерваторий.

Аргументы то какие-то у Вас самих есть или только эмоции?)) Вот вам привел график и никакого "ужасного пика" там нет. Как же так-то? Раз вы такой знаток графиков и психоакустики, то поясните мне, пожалуйста.

Да вот на том графике от SBAF тоже ни вижу Эверестов. Не туда смотрю?

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Solitudo

[aist 244]

, чем болше низов в записи, тем быстрее утомление наступает. И еще возможно выская детальность перегружает слух.

 

Не знаю почему, просто впечатление - специфический бас. Закрытые как то без вопросов играют в этом плане и АС т же, а тут как бельмо.

[pollar 8 808]

Господа! Ну к чему весь этот сыр-бор? Кто-то может аргументированно опровергнуть СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления оппонента?

Ну а графики АЧХ... графики хороши для "общего развития", они действительно отображают просто разницу в звуковом давлении на разных частотах, на каком-то определённом стенде. Заслуживают ли они доверия? Безусловно! Гарантируют ли они такое-же субъективное восприятие звука? Да ни разу! Хотя бы потому, что акустическая камера, которая и влияет на линейные искажения включает в реальности и ушную раковину, как одну из составляющих для наушников(или КдП для АС), ну а поскольку нет двух индивидуумов с одинаковыми ушными раковинами, то и не будет абсолютно одинакового восприятия тонального баланса, который, ко всему прочему формируется далеко не только линейными искажениями

Так что абсолютно все, кто описывает свои впечатления от прослушивания тех или иных наушников(да и любого, в принципе, девайса) - правы(при условии, конечно, что эти впечатления правдивы ), опровергнуть их невозможно, и они уж точно "не обязаны" совпадать с "нашими"

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем pollar

[Ptirodaktill 458]

Отнюдь, самые достоверные графики, которые подтверждают мои наблюдения. Скрипку пробовали слушать на 712?

А на этих графиках такого узкого пика-Эвереста на 2.5 КГц нет у 702 вообще. На сером графике без хренпомникакой компенсации ровная линия от 1 до 3 КЦ.

Это уже целая эпидемия, что здесь, что на head-fi, что на помойке "супер друзей". Все сверкают графиками, делают многозначительные выводы, оценивают наушники даже не послушав, подгоняют под графики прослушивание... И самое забавное, что почти все в них ничего не понимают.

Да вообще кошмар, ладно ещё с колонками измерения обычно более-менее верные. Но наушники? Это же целая эпопея получить достоверные данные, а соотнести их с восприятием звука ещё сложнее. Причем половина слущающих графики даже не понимает что на них не так и почему то чего они выкладывают выглядет бредятиной. :fp:

Гундявость у него на наушниках. А куда он их втыкал? Уж не в профессионально честный ли транзисторник с заявленной мощностьюв PMPO ?

http://tinyurl.com/h3jhkvx

Это, заметьте, гармоники с синуса , что будет на выходе с меандром боюсь себе даже представить.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Ptirodaktill

[Volonter 8 348]

Я отчетливо слышу жестковатый призвук на электрогитарах, саксофоне, барабанах в любых АКГ серии 6-- и 7--. И это не яркость ВЧ, ибо тарелочки и присвистывания при этом слух не режут. Наиболее хорошо яркость на 2-3 кгц прослеживается у 612х, при абсолютно комфортных тарелках. Назови это гнусавостью, или крикливостью, сути явления это не меняет, лишь вопрос терминологии.

Баеровская яркость это как правило уже яркость ВЧ, или приемущественно ВЧ. При комфортной, спокойной верхней середине.

Так, что графики в той или иной мере - отображают некие тенденции в звуке, хоть и не являются панацеей идентичности с нашим восприятием.

[vovka0293 31]

И этот "Пти(!)родактиль" упрекает меня в "свидетелях" графиков, в то время как на кофейной гуще нагадал куда же я втыкал эти АКГ Ты главное успевай быстрее сообщения редактировать, дабы не упасть (влететь) в грязь лицом

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Забавно читать, как те, кому повезло не слышать резонансы на определённых частотах, заочно сваливают всё на чужую аппаратуру. Дескать, подключи во что-нибудь серьёзное - пики уйдут. Аппаратура НЕ МОЖЕТ до неузнаваемости изменить АЧХ наушников, иначе это будет уже не аппаратура, а кривой хлам.

 

Разумеется, я подключал К712 к разным устройствам, в том числе и лампе. Пик есть, он виден на АЧХ во всех AKG, нет смысла с эти спорить. После эквализации крикливость волшебным образом исчезала! Другое дело, что мне просто не повезло, т.к. моё ухо имеет резонанс точно в АКГшной зоне. Что мне - пик, другим - ровные СЧ.

 

И ещё раз повторю: многие здесь метал слушают?

 

С одного сайта:

 

K712

 

HE560

 

Сравните графики в районе 2 кГц - они диаметрально противоположны! Сейчас слушаю HE560 - нет в них гнусавости. Другое дело, что в 560-ых на 3-5 кГц едкая гора, но я говорил про гнусавость на 2-2,5 кГц. Неспроста, наверное, зарубежные коллеги называют АКГшную середину "nasal".

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем GigArt

[Ptirodaktill 458]

@GigArt,

у тебя на графике с одного сайта провал с 1.8 до 3.5кгц с последующим пиком на 8 кгц. 1.8 кгц уровень -10дБ 3.5кгц уровень -30 дБ 8кГц -7дБ. Где вы такую траву берете? Вас вот ни разу ничего не смущает в этом графике? Вот вообще никаких сомнений в достоверности нету?

Что там зарубежные колеги называют мне вообще паралельно.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

А разве не слышно в К712, что звук воспринимается мягким, замыленным? Все из-за ямы в духе Audeze.

 

И не только я так считаю, кстати.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем GigArt

[vovka0293 31]

Недавно слушал двойки от плеера ( ) и было все ровно на СЧ, неужели опять криво измерили?

P.S. Предвижу комментарии, поэтому - да, именно на ТОМ экземпляре АЧХ была "7\8" как тут.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем vovka0293

[Ptirodaktill 458]

@GigArt,

стоп, только что был разговор про эверест, про выпиливающие нозальные составляющие вокала , про дикий пик на 2.5кГц. Теперь, с другим графиком, звук стал мягким и замыленным. В общем то наушники не показывают чудес прозрачности и звучат весьма комфортно, с этим трудно спорить, но ежели их слегонца поджать то становится явно получше, поди когда амбюшуры утрясутся все вообще станет хорошо =).

А вот график с одного сайта показывает неравномерность на середине в э? 20 дБ. Вот в это уже очень трудно поверить.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Именно! Вот это сочетание общей мягкости с повизгивающими гитарами и вокалом меня смутило. Назальный вокал - это про 2-2,5 кГц. Спасибо 712, что пик у них узенький, т.к. выше они очень комфортные. В 612 резь простирается выше, например =)

 

Отправлено с моего m2 note через Tapatalk

 

 

[Volonter 8 348]

Один раз доводилось слушать реально не приглушенные lcd-2. Ни капли. Ясная ровная середина была и никакой загущенности нижней. Но это скорее исключение для аудезов.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем zontik

[Ptirodaktill 458]

@vovka0293,

Недавно слушал двойки от плеера ( ) и было все ровно на СЧ, неужели опять криво измерили?

P.S. Предвижу комментарии, поэтому - да, именно на ТОМ экземпляре АЧХ была "78" как тут.

потому что дело не в ачх >_> Если звук естественный и не содержит явных резонансов, то небольшие артефакты тонального баланса моск тупо пропускает. Если же где-то что-то звенит и заводится, то это сразу бросается в уши. На ачх эти резонансы иногда можно увидеть, например адовый пик Т1, иногда нельзя как у DT250, иногда все звучит гораздо лучше чем выглядит HD800 , fidelio X2 и тд.

[Volonter 8 348]

Кстати, приглушенность нижних верхов у 712х подтверждаю. Конечно не на уровне дофазорных аудезов, а где то на уровне lcd-x . Где то так.

[vovka0293 31]

потому что дело не в ачх >_> Если звук естественный и не содержит явных резонансов, то небольшие артефакты тонального баланса моск тупо пропускает. Если же где-то что-то звенит и заводится, то это сразу бросается в уши. На ачх эти резонансы иногда можно увидеть, например адовый пик Т1, иногда нельзя как у DT250, иногда все звучит гораздо лучше чем выглядит HD800 , fidelio X2 и тд.

Так речь и шла про "небольшой артефакт тонального баланса" (это и есть АЧХ). И у 712 на СЧ он есть, когда я их покупал они мне понравились всем, за исключением этого призвука, но я то подумал что это они от плеера "не играют", а по факту оказалось, что и мощный транзисторник не спасёт, а спасает только эквалайзер Очевидно, что у всех разные технологии снятия АЧХ с наушников, но некая корреляция по АКГ есть, и я её прекрасно слышу. Вот еще для примера немного "кривых" измерений. Видимо это сговор масонов, вносить такую случайную ошибку в графики

[Mitser25 26]

Всем доброго вечера. После долгих сомнений на днях купил эти наушники как дополнение к Philips Fidelio X1. Пока отдельного усилителя нет, слушал от того, что было в наличии - Ibasso DX 90 на хай-гейне и миниатюрного ЦАПа M2Tech Hiface Dac. Мини-цапка совсем не раскачала наушники, звук плоский, неинтересный. От плеера я тоже многого не ожидал, но звук оказался на мой взгляд вполне хорош: верхи четкие, сибилянтов нет, басик заметен, вокал тоже нравится, объемность звучания присутствует. И подача по сравнению с Филипсом необычная, интересная. Раньше из АКГ слышал только недорогие K512 MKII, но своей яркостью они мне не понравились. Даже не представляю, как 712-е будут звучать с хорошим усилением.

Кстати, имеется стационарный ЦАП Audiolab 8200CD, пока пылится без дела) Какой наушниковый усилок можно попробовать к нему в связку для данных наушников? Насколько я понял, он тоже основан на Sabre, как и DX90

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Mitser25

[Ptirodaktill 458]

@Mitser25

пентодник с трансформаторным выходом стоит попробовать. Остается вопрос где же его ещё найти чтобы попробовать =)

[Mitser25 26]

А модельку не подскажете?

[Ptirodaktill 458]

@Mitser25,

не подскажу. Кажется у Архипова были такие в старших линейках. :roll:

[Mitser25 26]

Это дороговато. Забыл указать ценовую планку - до 30000 руб, в крайнем случае до 50000 руб. Как относитесь к Vioelectric HPA V90, например?

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Mitser25

[Ptirodaktill 458]

@Mitser25,

Vioelectric HPA V90

Бессмысленная трата денег. Если их нет, проще на 4х голых операх что-то сваять балансное.

[Mitser25 26]

Прочитав кучу всего интересного на форуме, остановился на Ms Audio 1.4. Наушники заиграли намного интереснее, звучание более масштабное, слитное. Я не спец в описании звука, но стало субъективно заметно лучше, больше музыкальности по сравнению с плеером. Вопрос: нужно ли менять межблочник между ЦАПом и усилителем (сейчас там какой-то дешевый китайский провод) и что подошло бы из недорогого, если это нужно?

[pollar 8 808]

Вопрос: нужно ли менять межблочник между ЦАПом и усилителем (сейчас там какой-то дешевый китайский провод) и что подошло бы из недорогого, если это нужно?

Возьмите у друзей-знакомых "на послушать" всё, что только сможете найти, возьмите в магазинах под залог, только так Вы сможете ответить для себя на вопрос "...это нужно?"

А с приобретением МС Аудио - поздравления! Пусть только радует!

у самого уж года четыре как МС Аудио1.2 есть, пока расставаться не планирую

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем pollar