Колонки или наушники. Жаркое противостояние.

[himenes 194]

@sewerin,

И за что вы так Tidal? Неужели Sunray c Preos и двумя Impact звучит хуже, чем система, изображенная на фото, предоставленное коллегой ravich? А Trident или Focal Grandе? Я лично начинал с AC и не собираюсь от них отказываться. Но теперь подсел на наушники. Сейчас гоняюсь за Орфеями. Почему человек не может одинаково любить автомобиль и велосипед или байк?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

или ролики?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

или самокат

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Ilya-s

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />посоветовать какие-нибудь утомительные произведения<br />

<br /></p>

У Джона Кэйджа много такого ))) но под настроение и эти шарады современной классики интересно разгадывать

 

[sewerin 232]

Что я понимаю под неутомляемостью. Берём произведение крупной формы. Например, Искусство Фуги Баха, в переложении для камерного состава. Или любую симфонию Шостаковича. Можем прослушать это от начала до конца? В наушниках. Или в КдП. Не в фоне, не приседая со штангой, при отключенных телефонах-домофонах. Не вертя головой (в наушниках можно), не крутя РГ.

АС+КдП такие есть. Немного, но есть. Наушники такого уровня я пока не встречал.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@sewerin, неубедительно.

Я вот АС таких не встречал. Это что, аргумент?

[Александр Карелин 3 723]

Аргумент не то что кто встречал, а что не встречал... аргументом, наверное, может служить то, что большинство относительно легко переходят с хороших наушников на хорошие АС при соответствующих условиях, а вот переходы с хороших АС на хорошие наушники именно из-за звука, а не жизненных обстоятельств - довольно редки, хотя конечно тоже встречаются.

[whiteeagle 7 466]

Переход туда, переход сюда - бред. Это разные вещи. АС и наушники это два разных подхода, массе народу интересно оба, кому-то что-то одно. Очередное сравнение и выявление чего-то просто узколобо и бессмысленно.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем whiteeagle

[sewerin 232]

Слишком усложнили. И АС, и наушники - для прослушивания фонограмм, отличия только в конструкции, даже не в принципе. И там, и там - излучатели и усилители, работающие по одним и тем же принципам.

Разный только форм фактор. Да, для многих он системообразующий. Тупо нет тихой КдП, постоянно надо куда ехать и т.д. По спрашивайте владельцев Стаксов, с чем бодаются стаксы. С 2-3 полосными полочниками, в обычной комнате. А если с пристрастием нажать только на неутомляемость, то бодания и вовсе нет.

[whiteeagle 7 466]

Слишком усложнили. И АС, и наушники - для прослушивания фонограмм, отличия только в конструкции, даже не в принципе. И там, и там - излучатели и усилители, работающие по одним и тем же принципам.

Разный только форм фактор. Да, для многих он системообразующий. Тупо нет тихой КдП, постоянно надо куда ехать и т.д. По спрашивайте владельцев Стаксов, с чем бодаются стаксы. С 2-3 полосными полочниками, в обычной комнате. А если с пристрастием нажать только на неутомляемость, то бодания и вовсе нет.

 

Это ваше личное мнение. Для меня разный принцип совершенно. Уже где-то тут об этом писал - не стану например ночью слушать музыку через АС, даже если никому точно не помешаю, хочется именно наушниковую подачу. Разумеется есть и масса других состояний и ситуаций, когда предпочту наушники. И большинство из них никак не относится к тому что надо куда-то ехать. О том и речь что не нужно эти подходы противопоставлять, у одного и того же человека системообразующими могут быть оба случая.

[whiteeagle 7 466]

Уши - всегда компромисс. Хорошо если этого не чувствуешь.

 

Все, кроме живого выступления - компромисс.

[Melsig 1 080]

странный разговор, чесслово. Какая-то неутомительность... Да разве это вообще самое важное в музыке? На заре туманной юности я слушал Валькирию Кайльберта в мп3, на каком-то музцентре, и часа полтора для меня пролетали как одно мгновение, и если я не мог ее прослушать целиком подряд - так исключительно ввиду эмоциональной перегрузки, а не усталости от звука. А уж если речь о наушниках приличного уровня, или АС... так тут вообще никаких вопросов, уровень утомляемости определяется исключительно эмоциями и мыслями, никак не физиологическим дискомфортом от звука. Молчу уж о наушниках или АС топового уровня. Можно, конечно, подобрать как исключения из правил такие сетапы, которые вызывают утомляемость и за 10 минут, но это именно исключения (возможно, продиктованные чьими-то крайне странными вкусами, раз некоторые люди с такими сетапами живут).

 

Все, кроме живого выступления - компромисс.

всякое живое представление Валькирии, если машет не Фурт, а поют разом не Флагстад, Хоттер, Людвиг, Фрик, Ляйдер, Мельхиор - однозначно компромисс:). И с этим надо как-то жить. И даже смиряться, что иной раз хочется вместо Флагстад услышать БН, а симфонии Моцарта послушать то с Крипсом, то с Хогвудом. Хотя, может быть, это все музыкальные консервы, а вот живое выступление голощупинского симфонического - это бескомпромиссный идеал.

[Soviet_Man 5 469]

Что я понимаю под неутомляемостью. Берём произведение крупной формы. Например, Искусство Фуги Баха, в переложении для камерного состава. Или любую симфонию Шостаковича. Можем прослушать это от начала до конца? В наушниках.

 

Легко. С Бахом я не в ладах, а вот Шостаковича слушаю с удовольствием. Замечу, что иллюзий в связи с уровнем своего тракта не питаю совершенно никаких и всерьёз доказывать правильность/тембристость и прочую музыкальную нажористость собственного железа я никому не стану и в страшном сне. И тем не менее - слушаю легко и с удовольствием.

 

А вот с концертов мне ретироваться доводилось и не раз. Как по причине плохого исполнения, так и в силу того, что звук буквально резал мне уши. Добавлю к сему, что лишь собственные Philips HP1000 (из известных мне головных телефонов сравнительно высокого уровня) я нахожу способными более-менее достоверно погрузить меня в ту атмосферу неподдельного и живого ужаса. Но я никак не могу сказать, что стремлюсь вновь и вновь нырять с головой в этот аудиокошмар и совершенно открыто предпочитаю брутальной реальности приглушённый комфорт звучания записи.

 

Не знаю, впрочем, что эти факты из моей биографии могут доказать и кому.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Soviet_Man

[SharapoFF 4 602]

А вообще тема акустика-наушники какое отношение к 911 и академическая классика имеет?

Просто поговорить?

[Soviet_Man 5 469]

А вообще тема акустика-наушники какое отношение к 911 и академическая классика имеет?

 

Лучшая рыба - это колбаса!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Просто поговорить?

Вы угадали!

Учитывая ценность данной дискуссии вспоминается низкосортный анекдот про избу-гадальню.

[iow 1 809 1 Тракты]

Что я понимаю под неутомляемостью. Берём произведение крупной формы. Например, Искусство Фуги Баха, в переложении для камерного состава. Или любую симфонию Шостаковича. Можем прослушать это от начала до конца? В наушниках. Или в КдП. Не в фоне, не приседая со штангой, при отключенных телефонах-домофонах. Не вертя головой (в наушниках можно), не крутя РГ.

АС+КдП такие есть. Немного, но есть. Наушники такого уровня я пока не встречал.

На мой взгляд, таких наушников полно. Если приходится крутить РГ - не правильно подобрана громкость. Её нужно настраивать по пикам, не всегда, но это правильный подход. Любители метала, например, нередко задирают громкость на пиано при первом знакомстве с классической музыкой, поэтому ближе к фортиссимо у них летят искры из глаз - ну, не так просто привыкнуть к большому динамическому диапазону. Однако, даже это нельзя назвать повсеместной болезнью. Например, если с DT911, HD800 или HE6 я никогда не слушал музыку на громкости выше средней (особенно из-за флейт), то в TH900 я вообще не получаю даже намёка на утомляемость, хотя слушаю громче. Я сейчас уже плохо помню подробности по другим моделям, но и, скажем, K812 совершенно ничем не напрягают, обладая при этом ясным и прозрачным звучанием. Да, некоторую яркость я получал с SR009, о чём когда-то в одной из тем дискутировали с юзером molokoff, но по мере улучшения тракта приятеля, в системе которого эта проблема возникла, всё пришло в норму.

 

Иными словами, это исключительно вопрос опыта, а не проблема наушников как таковых.

[SharapoFF 4 602]

А вообще тема акустика-наушники какое отношение к 911 и академическая классика имеет?

 

Лучшая рыба - это колбаса!

 

Фигушки! Колбаса во первых дешевле (причем в разы) во вторых - разный продукт и по разному его едят.

Про "наушники-колонки" - ну понятно что находится в "акустическом пространстве" (которое естественно возможно только в концертном зале или в кдп с правильно подобранной акустикой) лучше чем "играть музыку в голове" но - так уж часто можно себе позволить в этом пространстве находится (?) да еще и в соответствующем настроении? А если есть настроение и хочется послушать музыку - какая собственно альтернатива тем же наушникам?

 

[SharapoFF 4 602]

Тонко троллим, Юрий, тонко.

 

Чего я "троллю"???

В ветке про "академическую классику" (Борису поклон) и 911 (как то приплелись к теме…?) начинаются рассуждения про колонки и акустическое пространство?

Ну это типа на форуме по обсуждение нового кроссовера БМВ начать анализировать потребительские качества холодильников Самсунг - у 20% тех кто в эту ветку заглядывает они так или иначе есть (пусть даже в виде тв - бренд все равно присутствует!) - поэтому имеем право!

Раз - про "акустическое пространство" следует рассуждать, имея представление как оно в принципе выглядит (с этим у большинства туго). Генелеки не в счет - это из другой оперы.

Два - наушники и акустику "пересекают" между собой те кто обычно музыку почти не слушает, а предпочитает "звуки" - вот вам натуральный вой гобоя, ваша система так не сыграет а моя пожалуйста!!!

То что такой вместе с этим гобоем и воет внутри своей "системы" день за днем (приглашая время от времени таких же "любителей музыки" - как бы за кадром. Но (что поделаешь, жисть такая) приходится иногда "обращать внимание".

Так что троллю, да. Но искренне.

 

[sewerin 232]

Про "наушники-колонки" - ну понятно что находится в "акустическом пространстве" (которое естественно возможно только в концертном зале или в кдп с правильно подобранной акустикой) лучше чем "играть музыку в голове" но - так уж часто можно себе позволить в этом пространстве находится (?) да еще и в соответствующем настроении? А если есть настроение и хочется послушать музыку - какая собственно альтернатива тем же наушникам?

Т.е. всё упирается в образ жизни. Не верю, что лично Вы не можете позволить себе КдП. Наверное, при постоянных путешествиях это просто не нужно, отсюда способность слушать музыку на ушных сетапах.

Не понял только про "соотвествующее настроение" - когда наушники можно на голову надеть, а перед колонками уже не сесть.

[whiteeagle 7 466]

@sewerin, "способность слушать музыку на ушных сетапах" это сильно))). Понимаете, тут ветка в которой сидят способные слушать классику на ушных сетапах. Не вполне ясно какой интерес тут сидеть у неспособных.

[sewerin 232]

тут ветка в которой сидят способные слушать классику на ушных сетапах. Не вполне ясно какой интерес тут сидеть у неспособных.

Вот я и пытаюсь выяснить. У того же Карелина, не знаю какой сетап и КдП, но он аудиофил не чисто ушной, и наверняка слушал много достойных АС в достойных КдП. И он легко определяет топовым наушникам их место в иерархии - уровень начальных хай-энд АС в обычной комнате.

Я за ближнее поле, 1-1.6 метра до АС, не 4-6, как любят рупороводы, но эти 1-1.6 метра должны быть, их ничем не заменить.

[whiteeagle 7 466]

@sewerin,

 

 

а вы забавный все-таки)))) да, мнение Карелина, это просто неоспоримая догма...

 

 

Изменено 6 июля, 2016 пользователем whiteeagle

[sewerin 232]

Карелин не собственник суперсетапа в суперКдП, но в теме он давно и слышал много чего. Вероятно, у того же Макарова побывал, у Мишукова, Гилёва. Есть с чем сравнить, поэтому не спешит затариваться ушным суперсетапом.

 

Несистемность в построении системы, простите за каламбур, видна сразу:

С одной стороны Oyaide tunami terzo XLR / Kubala-Sosna Anticipation XLR, Oehlbach Powerstation 909, (Furukawa Acrolink 4.5x3), Furutech G-320AG

С другой -NAD M51, Luxman P-1 и особенно - Acoustic Research S40 + ни слова о КдП.

[whiteeagle 7 466]

@sewerin,

 

 

я предлагаю даже не начинать обсуждать йес2 и ШП Степанова, так как главное в системе - не системность в представлении Северина и Карелина, а удовольствие ее обладателя) Вам, судя по всему, в таком миропонимании находиться не хочется, поэтому предлагаю далее не оффтопить в этой замечательной теме.

 

 

Изменено 6 июля, 2016 пользователем whiteeagle