Luxman P-200 или Burson Conductor Virtuoso

[zAg 3 251]

Дискретный - в смысле не непрерывный, конечно же. Имеет счетное число фиксированных уровней громкости (а не дискретный с т.з. схемотехники, если я Вас правильно понял).

The resistor network allows for an amazing 0.5db steps of fine control with channel matching within 0.05%

Подобный у меня был у Meier Concerto, очень удобно.

Вообще дискретный, он и есть дискретный. А то о чём Вы говорите к дискретному никакого отношения не имеет, это сто шагов (положений) отображённых на экране, выражаясь Вашими словами и повышение громкости на телевизоре, тоже дискретным тогда называть? Даже в приведённых Вами ссылках, где Вы там видите слово - дискретный (discrete)?

[K.G. 83]

, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Я, конечно, понимаю, что электротехника Вам близка )

[Dmitry KLD 1 610]

Параллельно включенные транзисторы в выходном каскаде Luxman это хорошо или плохо?

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[zAg 3 251]

, https://ru.wikipedia...ki/Дискретность

Я, конечно, понимаю, что электротехника Вам близка )

Ну и в этом примере, Вы не обратили внимание на такие слова в текстах - "механические" и "состоящее из отдельных частей"? А теперь скажите, где здесь, это всё? Здесь всё устроено на одной микросхеме ОУ и не о какой дискретности речи не идёт.

[K.G. 83]

, Вы, похоже, не поняли. Но предлагаю не отвлекаться от темы. Я, по-моему, достаточно ясно описал, что понимаю под словом "дискретный". Давайте назову его "stepped", "шаговый", если слово "дискретный" Вас так беспокоит.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем K.G.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Surgut2006,

может, там чувствительность разная по входу. я когда подавал пять вольт, то на 4+ часов уже защита включалась у п1, особенно в "громких" треках.

[zAg 3 251]

, Вы, похоже, не поняли. Но предлагаю не отвлекаться от темы. Я, по-моему, достаточно ясно описал, что понимаю под словом "дискретный". Давайте назову его "stepped", "шаговый", если слово "дискретный" Вас так беспокоит.

Скажите, там громкость повышается плавно при повороте ручки РГ или "скачками"?

[K.G. 83]

, Вы, похоже, не поняли. Но предлагаю не отвлекаться от темы. Я, по-моему, достаточно ясно описал, что понимаю под словом "дискретный". Давайте назову его "stepped", "шаговый", если слово "дискретный" Вас так беспокоит.

Скажите, там громкость повышается плавно при повороте ручки РГ или "скачками"?

Если судить по тому, что написано на сайте и по обзорам, то "скачками". И еще там есть цифровой индикатор, показывающий числа от 1 до 100 при повороте ручки.

[zAg 3 251]

Если судить по тому, что написано на сайте и по обзорам, то "скачками". И еще там есть цифровой индикатор, показывающий числа от 1 до 100 при повороте ручки.

Понятно (посмотрел, шаг 0.5db), Вы тоже, как и я судите по написанному, с устройством в живую сталкиваться не приходилось. Ну а цифры при повышении громкости, они и на телевизоре высвечиваются, его тогда, что, тоже дискретным назвать?

[Eugeni Danilov 3 3 Тракты]

У меня был Luxman P-200, я слушал его на HD800, HD 800s абсолютно идентичные по требованию мощности. запас по мощности был приличный, ручка выкручена меньше чем на половину играл изумительно. у P-200 балансного входа нет, зато есть небалансный проходной выход, если кому он нужен. После приобрел Luxman P-1 честно признаться разницы так и не услышал. P-1 помощнее конечно, ручка где-то на 1/3, не вижу в этом разницы - зачем мощнее если ушам уже больно :-) Кстати начал пользоваться двумя из трех выходов на наушники на P-1 - удобно сравнивать 800 и 800s :-)

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Мне нравится как выдают нужду за добродетель. При прочих равных, непрерывная регулировка удобнее дискретной. То есть ступенчатость регулировки сама по себе это минус, а не плюс. Конкретные популярные реализации ступенчатых регулировок (например, DACT) исторически были лучше популярных непрерывных (например, дешевых ALPS), что привело к тому, что ступенчатая регулировка начала восприниматься как более качественная (хотя многие переплачивали за ALPS RK50 вместо DACT ради удобства непрерывной регулировки). И вот уже по отношению к совершенно непримечательному РГ, не имеющего никакого отношения к толковым дискретным реализациям, появляется повышенный интерес потому что он ступенчатый, а не непрерывный.

[whiteeagle 7 466]

У меня был Luxman P-200, я слушал его на HD800, HD 800s абсолютно идентичные по требованию мощности. запас по мощности был приличный, ручка выкручена меньше чем на половину играл изумительно. у P-200 балансного входа нет, зато есть небалансный проходной выход, если кому он нужен. После приобрел Luxman P-1 честно признаться разницы так и не услышал. P-1 помощнее конечно, ручка где-то на 1/3, не вижу в этом разницы - зачем мощнее если ушам уже больно :-) Кстати начал пользоваться двумя из трех выходов на наушники на P-1 - удобно сравнивать 800 и 800s :-)

 

я и на всех трех частенько уши сравниваю, P1 шикарно распределяет нагрузку))

[K.G. 83]

Если судить по тому, что написано на сайте и по обзорам, то "скачками". И еще там есть цифровой индикатор, показывающий числа от 1 до 100 при повороте ручки.

Понятно (посмотрел, шаг 0.5db), Вы тоже, как и я судите по написанному, с устройством в живую сталкиваться не приходилось. Ну а цифры при повышении громкости, они и на телевизоре высвечиваются, его тогда, что, тоже дискретным назвать?

Конечно, на новом телевизоре дискретная. На старом советском - нет.

Есть такое понятие - "дискретная видеокарта". Так ведь она вся на интегральных микросхемах, никакой дискретности. Почему тогда Вас так смущает "дискретный РГ", не понимаю )

 

@Nifrigel, Дело в дисбалансе каналов на минимальной громкости. Можно на него не обращать внимание, или он может не быть слышен на пригодной для прослушивания громкости. Но единственный усилитель, который я слышал, и у которого не было дисбаланса на любой слышимой громкости - Мейер Концерто, у которого РГ, насколько я понимаю, подобен Берсону.

Может быть, я придаю этой особенности большее значение, чем Вы.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем K.G.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@K.G., на моих KGSSHV и AT-HA2002 я тоже не слышу дисбаланса на минимальной громкости. На обоих РГ совершенно обычные. Единственное, AT-HA2002 делался японцами для японцев и ALPS там соответственно настоящие японские, а не китайские. Не помню какие именно РГ ставит Spritzer в KGSSHV, но он тоже опытным путём пришел к каким-то конкретным с проверенным качеством. По мне так наличие слышимого дисбаланса каналов это признак аудио хлама. У Мейер Аудио я после приснопамятного Stagedac ничего никогда не куплю больше, но допускаю что РГ даже у них минимальную планку выдерживает.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Nifrigel

[K.G. 83]

@Nifrigel, Ну, значит, Вам так везет. У меня на STAX 727 чуть есть, на Musical Fidelity интегральном чуть есть, на Luxman P-1u совсем чуть-чуть был, на Luxman DA-200 был (побольше, чем у P-1u). Всегда сначала один канал начинает звучать, а затем оба.

Другое дело, что они, конечно, совсем некритичны, их можно и не заметить.

Слышимый дисбаланс каналов, который мог бы мешать прослушиванию на низкой громкости, действительно был только на 2-х разных моделях (!) одного отечественного производителя, которые у меня были (МС Аудио ) ).

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@K.G., всё допускаю, никто из перечисленных производителей не выше критики. P-1u лично я вообще считаю недоразумением на фоне P-1 для внутреннего рынка, так что легко могу и в не самые качественные РГ в этом усилителе поверить. Stax уже много лет качеством не блещут. Тем не менее, думаю еще можно найти нормальные РГ без дисбаланса каналов. В любом случае, это не единственный критерий, по которому я бы усилитель выбирал.

[derbanner 605]

@K.G.,

но согласитесь, что на минимальной громкости мало что можно расслушать, поэтому этот отрезок хода РГ не очень важен и им в принципе можно пренебречь, даже если там небольшой дисбаланс есть

у меня в основном всегда РГ в каком-то положении стоит ближе к среднему - что называется, в рабочей зоне - там все в порядке, а все остальное к прослушиванию музыки никак не относится

[K.G. 83]

@derbanner, соглашусь

[zAg 3 251]

Есть такое понятие - "дискретная видеокарта". Так ведь она вся на интегральных микросхемах, никакой дискретности.

Ссылку можно?

Шаговый и дискретный, это разные понятия. Шаговый, это просто, ступенчатое переключение ("рывками"), на нём и дискретные переключатели, тоже основаны, но в отличии от просто шагового (о котором вы речь ведёте), дискретный подразумевает наличие отдельных составляющих элементов (компанентов) в каждом положении РГ (в каждом шаге), а не преобразовывает всё в одной микросхеме. Поэтому Burson и не пишет, что у него здесь дискретный переключатель, а просто шаговый на 100 положений, это Вы тут додумываете за производителя. Посмотрите, как устроены потенциометры DACT, Goldpoint, Khozmo, те же на ранних моделях Burson и пр., и увидите, что-же на самом деле, является дискретным РГ, а не просто шаговым.

[derbanner 605]

,

мы уже все поняли, что KG имел ввиду и, что бурсон имел ввиду у себя на сайте, поэтому смысл ваших дальнейших пертурбаций непонятен

[zAg 3 251]

,

мы уже все поняли, что KG имел ввиду и, что бурсон имел ввиду у себя на сайте, поэтому смысл ваших дальнейших пертурбаций непонятен

Ну а причём здесь "мы", я диалог-же не с вами веду.

[derbanner 605]

так это уже не диалог

[zAg 3 251]

так это уже не диалог

А что-же это, когда разговаривают двое?.....монолог?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

, для диалогов есть ЛС, а форум публичная площадка. В целом, вы пытаетесь не доказать свою правоту, а навязать собеседнику более узкий понятийный аппарат, тогда как он использует более универсальный. В аудио термин "дискретный" действительно приобрел отдельный смысл о котором вы пишите, но никто не отменял и того, что в своем базовом значении слово "дискретный" это антоним слова "непрерывный". Так что использование его в таком ключе вполне оправдано, здесь все-таки форум потребителей, а не аудио инженеров.

[K.G. 83]

@Nifrigel, конечно, в P-1u специально некачественные регуляторы ставят, куда же их еще девать. А все хорошие уже закончились, когда выпускали P-1. Мне кажется, это очередной миф.

Нет ни у Лаксмана, ни у Стаксов дизбаланса. (Мне кажется, если у Вашего усилителя Audio-Technica в вашем понимании дизбаланса нет, то и в этих усилителях Вы бы тоже после прослушивании сказали, что его нет. И его действительно при прослушивании музыки на любой нормальной громкости не слышно. Может быть, мне лично ступенчатый регулятор просто больше нравится с чисто эстетической точки зрения. : ) ).

 

, Nifrigel так подробно написал, что и добавить нечего. Я же Вам дал ссылку на Википедию, если мне не верите : )

 

Всем спасибо, попробую послушать Берсое, но пока склоняюсь к Лаксману.