Тугие наушники и варианты усиления для них.

[zAg 3 251]

Говорят есть еще 6-ти платная, для чего еще две платы? для 20вт?)

Нет.

Если кратко, то лишняя трата средств, кому делать нечего, не более. Всё что требуется от этого усилителя, укладывается в 4-х платную версию. Мне пока и небалансной 2-х платной версии с КУ8, но с хорошей компонентной базой за глаза хватает (но у меня пока "тугих" наушников нет).

[andrew_abv 22]

Мой критерий качества, например, таков: класс А, достаточная мощность, хорошие характеристики на графиках (АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.). Под словом "хорошие" я подразумеваю такие параметры, выше которых человеческое ухо уже не различает разницы.

Интересно. А для меня главный критерий - это Звук.

 

"Качественный" звук - это уже следствие перечисленных мной критериев. Конечно, при "качественных" остальных компонентах )

[pollar 8 808]

Мой критерий качества, например, таков: класс А, достаточная мощность, хорошие характеристики на графиках (АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.). Под словом "хорошие" я подразумеваю такие параметры, выше которых человеческое ухо уже не различает разницы.

Интересно. А для меня главный критерий - это Звук.

 

А святая вера в параметры, я думал навсегда осталась в 70-х - 80-х годах, эпохе "высокой верности"

Ну да ничего страшного, если аппарат с хорошими параметрами ещё и звучит так, что нравится своему владельцу, так это отлично!

[FUDDAS 22]

, вы сами собирали? Где схему брали? Cколько она вам обошлась на ваших компонентах в $?

[Rutger 15 785]

Мой критерий качества, например, таков: класс А, достаточная мощность, хорошие характеристики на графиках (АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.). Под словом "хорошие" я подразумеваю такие параметры, выше которых человеческое ухо уже не различает разницы.

Интересно. А для меня главный критерий - это Звук.

"Качественный" звук - это уже следствие перечисленных мной критериев. Конечно, при "качественных" остальных компонентах )

Не факт. Бывает, что мощный усилитель в классе А с ровными АЧХ может и не выдавать нужный качественный звук. Точно также, как маломощный усилитель с огрехами будет "то, что нужно" в каком то конкретном случае. Все неоднозначно.

Что внутри усилителя и какие он имеет характеристики - все это конечно тоже важно, но все же итоговое решение стоит принимать с именно точки зрения звука.

[ДокторЗло 14 462]

@Rutger,

Одно только я понял за всю свою жизнь в аудиофилии - параметры одно, а звук другое. Можете говорить что угодно, но одно от другого не зависит.

Параметры могут быть идеальны, но звук "г" на палочке, и соответственно наоборот.

[andrew_abv 22]

А святая вера в параметры, я думал навсегда осталась в 70-х - 80-х годах, эпохе "высокой верности"

 

А как по-вашему на производстве проектируют усилители, по принципу нравится / не нравится )

 

Не факт. Бывает, что мощный усилитель в классе А с ровными АЧХ может и не выдавать нужный качественный звук. Точно также, как маломощный усилитель с огрехами будет "то, что нужно" в каком то конкретном случае.

 

Может в этом "конкретном случае", когда все перечисленные мной критерии выполняются, не усилитель виноват? У Вас есть конкретные примеры? Меня, например, тоже вначале не все устроило с 6-ми. Но я не стал грешить на усилитель по причине той самой "святой веры в параметры" (хоть он и самодельный), аналогично с ЦАП-ом (хоть он и относительно дешевый), и начал копать наушники. В итоге, немного доработав 6-ки, я получил практически идеальный для меня звук. Выходит, не прогадал )

[Rutger 15 785]

Rutger, Одно только я понял за всю свою жизнь в аудиофилии - параметры одно, а звук другое. Можете говорить что угодно, но одно от другого не зависит. Параметры могут быть идеальны, но звук "г" на палочке, и соответственно наоборот.

Так я же тоже самое и написал в целом Или не ко мне относится? Изменено 15 июля, 2016 пользователем Rutger

[ДокторЗло 14 462]

@Rutger,

Не стоит воспринимать все в виде спора.)))

Я не спорю.

Могу в айфоне не все понять. Но не спорю. Просто говорю свою мысль. Если она совпадает с вашей - это же здорово.

[andrew_abv 22]

Параметры могут быть идеальны, но звук "г" на палочке

 

Можете привести пример промышленного усилителя, который удовлетворяет перечисленным мной выше критериям и у которого "звук "г" на палочке"? На самом деле любопытно )

Изменено 15 июля, 2016 пользователем andrew_abv

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Одно только я понял за всю свою жизнь в аудиофилии - параметры одно, а звук другое. <br />

<br /></p>

 

Примерно так это и выглядит для потребителя не делающего вид что он разбирается в схемотехнике и пр. На самом деле проектирование ведется не ради параметров, а лишь с учетом их. У мастера с опытом складывается своя, довольно сложная матрица перевода параметров ТХ в потребительски значимое "качество звука" ... причем матрица эта не шаблонная, а для каждой схемотехники и условий применения - своя.

Изменено 15 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[pollar 8 808]

А как по-вашему на производстве проектируют усилители, по принципу нравится / не нравится )

А какая разница кто и как их проектирует

Это нам потом нужно выносить вердикт "нравится/ненравится", причем один и тот же аппарат может вызвать восторг у одного меломана, и полное отторжение у другого

А нули после запятой считали мы, помню, считали... даже со счёта сбивались, столько их там было

[zAg 3 251]

, вы сами собирали? Где схему брали? Cколько она вам обошлась на ваших компонентах в $?

Свой усилитель описывал в этой теме. http://forum.doctorh....ка beta22&st=0

Цену назвать сложно, т.к. часть комплектующих была взята по старому курсу, часть ещё и со скидкой и пр., всё в разное время и у разных продавцов.

Его окончательный вид.

[andrew_abv 22]

А какая разница кто и как их проектирует

 

Ну... как бы есть разница, когда вы сами себе проектируете усилитель ))) Или кому-то проектируете.

(это я про себя и свой усилок).

Изменено 15 июля, 2016 пользователем andrew_abv

[zAg 3 251]

"Качественный" звук - это уже следствие перечисленных мной критериев. Конечно, при "качественных" остальных компонентах )

Я имел ввиду другое, Звук не следствие, а дополнение к тех. параметрам, "получается" путём тщательного подбора комплектующих, тех которые практически не используются в массовом производстве в следствии своей цены. Так, для примера, тот же всем известный Лемановский Куб, можно собрать с использованием разных комплектующих (ничего не меняя в схеме) и на выходе получить совершенно два разных по Звуку усилителя, практически не имеющих ничего общего между собой по Звучанию.

[pollar 8 808]

А какая разница кто и как их проектирует

 

Ну... как бы есть разница, когда вы сами себе проектируете усилитель ))) Или кому-то проектируете.

(это я про себя и свой усилок).

Да я не против того, чтобы Вы проектировали так, как считаете нужным

Я совсем о другом: готовый продукт с любыми, самыми выдающимися характеристиками, может очень нравится одним и вызывать полное недоумение(как это вообще может нравится) у других.

Собственно это касается не только усилителей, а вообще всего

 

"Качественный" звук - это уже следствие перечисленных мной критериев. Конечно, при "качественных" остальных компонентах )

Я имел ввиду другое, Звук не следствие, а дополнение к тех. параметрам, "получается" путём тщательного подбора комплектующих, тех которые практически не используются в массовом производстве в следствии своей цены. Так, для примера, тот же всем известный Лемановский Куб, можно собрать с использованием разных комплектующих (ничего не меняя в схеме) и на выходе получить совершенно два разных по Звуку усилителя, практически не имеющих ничего общего между собой по Звучанию.

И добавь: при очень сходных параметрах

[zAg 3 251]

И добавь: при очень сходных параметрах

Так я и написал - ничего не меняя в схеме.

[andrew_abv 22]

И все-таки хотелось бы конкретный пример усилка, о котором я писал чуть выше (ссылка)

 

Я имел ввиду другое, Звук не следствие, а дополнение к тех. параметрам, "получается" путём тщательного подбора комплектующих, тех которые практически не используются в массовом производстве в следствии своей цены. Так, для примера, тот же всем известный Лемановский Куб, можно собрать с использованием разных комплектующих (ничего не меняя в схеме) и на выходе получить совершенно два разных по Звуку усилителя, практически не имеющих ничего общего между собой по Звучанию.

И добавь: при очень сходных параметрах

 

Я не верю в "совершенно два разных по Звуку усилителя, практически не имеющих ничего общего между собой по Звучанию", собранных по одной схеме и "при очень сходных параметрах" (на исправных компонентах, соответствующих своим характеристикам, просто разных фирм и разной ценовой категории). Уж извиняйте. И вообще я скептически отношусь к ценообразованию, тем более современному. Лучше я буду "свято верить в ТХ" )) А звук, в итоге, я конечно буду подгонять под себя, впрочем как я и сделал, модифицировав свои наушники.

[pollar 8 808]

Я не верю в "совершенно два разных по Звуку усилителя, практически не имеющих ничего общего между собой по Звучанию", собранных по одной схеме и "при очень сходных параметрах" (на исправных компонентах, соответствующих своим характеристикам, просто разных фирм и разной ценовой категории). Уж извиняйте. И вообще я скептически отношусь к ценообразованию, тем более современному. Лучше я буду "свято верить в ТХ" )) А звук, в итоге, я конечно буду подгонять под себя, впрочем как я и сделал, модифицировав свои наушники.

А тут вера не при делах. Тут она вообще не нужна. Если слышите разницу при замене чего-то из рассыпухи - хорошо, нет - тоже хорошо. Верить не нужно.

А написал этот пост человек, сделавший несколько усилителей, специально для сравнения, по одной и той-же схеме, но используя разного уровня рассыпуху.

Я тоже подгоняю "под себя" аудиокомпоненты, меняя в них разводку, коннекторы и т.д. на слух, так, чтобы мне нравилось.

Изменено 15 июля, 2016 пользователем pollar

[andrew_abv 22]

А тут вера не при делах. Тут она вообще не нужна. Если слышите разницу при замене чего-то из рассыпухи - хорошо, нет - тоже хорошо. Верить не нужно.

А написал этот пост человек, сделавший несколько усилителей, специально для сравнения, по одной и той-же схеме, но используя разного уровня рассыпуху.

Я тоже подгоняю "под себя" аудиокомпоненты, меняя в них разводку, коннекторы и т.д. на слух, так, чтобы мне нравилось.

 

Ну у меня нет возможности сейчас провести такое сравнение у себя, поэтому остается лишь верить - но я не верю ) Хотя если дело касается операционников, то там может быть существенная разница - но и в ТХ она тоже проявится. В кондерах может быть разница - но опять же, в ТХ это проявится. А так, чтобы и ТХ практически совпадали, и при этом звук был абсолютно разный - не верю. Но если появится возможность несложно это проверить - обязательно проверю )

 

-------------------------

 

Я не зря прошу пример "плохого" усилка. Вполне возможно, что это как раз тот самый идеал, который многие здесь ищут.

Давайте еще раз: нужны примеры усилителей, которые "не нравятся", "плохие", полное "г" и т.д., но удовлетворяющие следующим условиям:

 

1. Чистый класс А.

2. Выходная мощность - от 8 Вт на канал при нагрузке 50 Ом.

3. Очень хорошие ТХ: АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.

[victorvvo 511]

Максимальное неискажённое выходное напряжение усилителя 81Vp-p. Это примерно 28,7Vrms, т.е. на нагрузку 50 Ом усилитель способен отдавать 16,5Вт. Коэффициент усиления =18 Ток покоя выходных транзисторов около 90..100мА в установившемся режиме.

Несложный расчет. Ток, потребляемый нагрузкой номиналом 50 Ом в режиме заявленной максимальной выходной мощности = 28.7/50 = 0.58A. Заявленный ток покоя = 80...100mA. Это означает, что выходной каскад работает в классе АВ. Соответственно, есть вопрос, какую долговременную мощность может выдать этот усилитель в нагрузку расчетного номинала. И что в режиме снятия долговременной максимальной мощности перегреется раньше - выходные транзисторы или трансформаторы блока питания. И какие красивые цифры уровня искажений с нулями после запятой останутся при отключенной петле ООС.

[andrew_abv 22]

Несложный расчет. Ток, потребляемый нагрузкой номиналом 50 Ом в режиме заявленной максимальной выходной мощности = 28.7/50 = 0.58A. Заявленный ток покоя = 80...100mA. Это означает, что выходной каскад работает в классе АВ.

 

Да, кстати, у меня тоже были сомнения насчет класса А с таким током покоя... Там даже на 46 Ом для абиссов.

Изменено 15 июля, 2016 пользователем andrew_abv

[pollar 8 808]

А тут вера не при делах. Тут она вообще не нужна. Если слышите разницу при замене чего-то из рассыпухи - хорошо, нет - тоже хорошо. Верить не нужно.

А написал этот пост человек, сделавший несколько усилителей, специально для сравнения, по одной и той-же схеме, но используя разного уровня рассыпуху.

Я тоже подгоняю "под себя" аудиокомпоненты, меняя в них разводку, коннекторы и т.д. на слух, так, чтобы мне нравилось.

 

Ну у меня нет возможности сейчас провести такое сравнение у себя, поэтому остается лишь верить - но я не верю ) Хотя если дело касается операционников, то там может быть существенная разница - но и в ТХ она тоже проявится. В кондерах может быть разница - но опять же, в ТХ это проявится. А так, чтобы и ТХ практически совпадали, и при этом звук был абсолютно разный - не верю. Но если появится возможность несложно это проверить - обязательно проверю )

 

-------------------------

 

Я не зря прошу пример "плохого" усилка. Вполне возможно, что это как раз тот самый идеал, который многие здесь ищут.

Давайте еще раз: нужны примеры усилителей, которые "не нравятся", "плохие", полное "г" и т.д., но удовлетворяющие следующим условиям:

 

1. Чистый класс А.

2. Выходная мощность - от 8 Вт на канал при нагрузке 50 Ом.

3. Очень хорошие ТХ: АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.

Да не бывает "плохих усилков", бывают подходящие и не подходящие(к ушам, системе и т.д.) и разных ценовых категорий. И класс А ничего не гарантирует: усилители Шокера(если мне память не изменяет), работают в АВ, но о них очень хорошие отзывы, цифра, отражающая количественно гармонические искажения - ни о чем, без указания спектра гармоник(и 5%, это при определённых обстоятельствах не критично).

Одни и те же усилители могут отлично играть в одних системах и отвратительно в других. Если Вы с такими случаями не сталкивались, то это не значит, что этого не может быть.

А вообще все серийные усилители имеют вполне "респектабельные" характеристики, во многом схожие, но звучание у них может быть сильно разное, но опять же, что понимать под словом "разное"... слова песен будут те же так что разное, но не очень

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Насколько мне известно, бета сваливается в АB только при подключении АС, а с наушниками там А.

Впрочем, мне лично D класс очень импонирует

Изменено 15 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />1. Чистый класс А.

2. Выходная мощность - от 8 Вт на канал при нагрузке 50 Ом.

3. Очень хорошие ТХ: АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.<br />

<br /></p>

 

1, все каскады кроме выходного и так в А. В общем желательно но необязательно вовсе

2, это вообще нафига наушникам? Чтоб расплавились?

3, это школярская лабуда или фаната симуляторов

Изменено 15 июля, 2016 пользователем Александр Карелин