Универсальный усилитель для TH900, HiFiman HE-560, LCD2(3)

[Asheraddo 3 727]

безотносительно вкусовых предпочтений и наушников, на мой взгляд, решительно невозможно. Хочет человек от усилителя "утончённой эстетской подачи" или "вкусных послезвучий"? Ну, так от беты он этого не получит.

 

как ЦАП может подрезать послезвучия я понимаю, а вот как это может делать усилитель (при условии что ЦАП "нормальный")?

Обрубать? Не знаю. Добавлять - легко. В целом, вкусные послезвучия - это характерная черта триодных усилителей. Меня техническая сторона вопроса интересует меньше всего, но могу предложить почитать вот такую статью.

 

По мне так если какой-то компонент удлиняет послезвучия, которых на самом деле нет, это значит, что компонент "тугой" и ему скорости не хватает. Техническая сторона вопроса меня тоже мало интересует, но как "писатель" я в аргументации Мусатова вижу несколько весьма спорных моментов. Еще почему-то вспомнился VVK, который писал, что пентоды интереснее триодов

 

Но с вашим постулатом о том, что то, что одним наушникам хорошо, для других может оказаться совсем не на пользу, согласен полностью

[zAg 3 251]

Ох, было бы тут с чем спорить. У обычный беты на двух платах минусов мало. Если балансная версия с тугими наушниками мне видится нейтральной, то небалансная однозначно имеет небольшой уклон в сторону НЧ - это единственная характеристика, которая не требует уточнений. Обсуждая версию на двух платах, достаточно сказать, что это басовитый, дурной по мощности (для небаланса), очень динамичный, относительно техничный и весьма "транзисторный" усилок.

Ну вот, наконец-то, узнаю классическую сборку Беты, а не то что писал Алексеев о ней. Такая (ну может ещё с большим уклоном в НЧ из-за обвязки) классическая сборка Беты получилась и у меня. И меня это не устроило, для меня этого баса было черезсчур, плюс нехватало детальности и тех самых упомянутых послезвучий и ещё увеличиная шумность на звуке (это, как раз воздействие на сигнал дешёвых резисторов, тех же Vishay-Dale на сигнальных цепочках, и это их влияние сказывается на всех усилителях, где я их ставил). Может, когда пишут, что звук типичный транзисторный, как раз и слышут, в первую очередь, не звук транзисторов, а звук этих резисторов на сигнале, а выдают всё за типичный транзисторный звук, но это лечится. Для того, что-бы действительно услышать "звук" транзистора, надо что-бы до него всё было идеально, иначе это не транзисторный звук, а венегрет всех компонентов участвующих в тракте. Вот улучшение перечисленного, я и добивался в своей последней (неординарной) версии сборки, и в итоге получил то, что и хотел получить, но а на словах описывать, думаю не стоит (и так уже писал не раз), не поверите же (все-же считают, что все Беты играют одинаково, а переубеждать в этом кого-то дело не благодарное).

[Алексеев 286]

,да хорош уж хвалить свою никем не слышанную сборку. вы убедили всех что я глух ,но что бы убедить всех в вашей исключительности как сборщика вам нужно ещё уух как постараться......

[Максим_В. 81]

Если бы автор ветки захотел бы сам собрать усилитель, но пожалуй смог бы предложить ему усилитель с оригинальным звуком,со своим почерком . а так участвовать в дискуссии безсодержательной больше неохота.

[Мелкий Пэ 547]

<p>

<br />. а так  участвовать в дискуссии  безсодержательной больше неохота. <br />

<br /></p>

А написали то тогда это зачем?

[Максим_В. 81]

А написали то тогда это зачем?

 

Да захотел и написал. Предложил авторскую схему безрсного усилителя,точнее такого,где ВК не охвачен общей оос.Усь весьма быстр .

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Максим_В.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Да забыл спросить - что по вашему окрашивает Лаксман? Я мог просто не обратить внимание.

Лаксман действительно очень сильно красит звук. Мне доводилось сравнивать его с балансной (правда недорогой) сборкой Beta22 от Hellium, которая очень ровная по звучанию. Могу сказать, что у Лаксмана гораздо больше баса, а само звучание мягкое и "тепловатое". Это такая же концепция звука, как у старших плееров A&K, которыми вы пользуетесь. Тоже похоже на лампу, но самих ламп там нет )))

[Wladislav26 846]

Да забыл спросить - что по вашему окрашивает Лаксман? Я мог просто не обратить внимание.

Лаксман действительно очень сильно красит звук. Мне доводилось сравнивать его с балансной (правда недорогой) сборкой Beta22 от Hellium, которая очень ровная по звучанию. Могу сказать, что у Лаксмана гораздо больше баса, а само звучание мягкое и "тепловатое". Это такая же концепция звука, как у старших плееров A&K, которыми вы пользуетесь. Тоже похоже на лампу, но самих ламп там нет )))

Какую-то вы ерунду написали.

Ничего лаксман не красит. И про бас не правильно, и про звучание. Могу это с уверенностью сказать, как владелец Luxman-P1.

Ни один из тех, кто владеет или его слушал не имеет такого мнения, как вы.

http://forum.doctorh... luxman p&st=0

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29611&hl=luxman&st=0

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Wladislav26

[Алексеев 286]

@Wladislav26,

всё ж красит. но вы мне не верьте(см.подпись)

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Какую-то вы ерунду написали.

Ничего лаксман не красит. И про бас не правильно, и про звучание. Могу это с уверенностью сказать, как владелец Luxman-P1.

Ни один из тех, кто владеет или его слушал не имеет такого мнения, как вы.

я говорил про P700u, если не заметили.

[Алексеев 286]

@kleymor.metal,

похоже в этой теме каждый говорит о своём. усилителе.

[PathologSPb 107]

Странно это как-то: P700u - аппарат посерьезнее, чем Р-1. Неужели он действительно какой-то ламповый окрас имеет, да при этом еще и сильный? Надо будет послушать. Во всяком случае, у Р-1 этого точно нет. Есть некий легкий уклон "в темную сторону", который, кстати, есть у многих японских (и не только) усилителей достаточно высокого класса. Но никакой потери в детальности на ВЧ, как и никакого "смягчения", "замыливания" и эффекта "вуали" при этом нет. По сути, получается, что у P700u тональный баланс кривой (?) - интересно, и кто бы его тогда за немалые деньги вообще покупал.

[Wladislav26 846]

Странно это как-то: P700u - аппарат посерьезнее, чем Р-1. Неужели он действительно какой-то ламповый окрас имеет, да при этом еще и сильный? Надо будет послушать. Во всяком случае, у Р-1 этого точно нет. Есть некий легкий уклон "в темную сторону", который, кстати, есть у многих японских (и не только) усилителей достаточно высокого класса. Но никакой потери в детальности на ВЧ, как и никакого "смягчения", "замыливания" и эффекта "вуали" при этом нет. По сути, получается, что у P700u тональный баланс кривой (?) - интересно, и кто бы его тогда за немалые деньги вообще покупал.

Привет!

Нет конечно. Нет там всего этого.

[Максим_В. 81]

kleymor.metal, похоже в этой теме каждый говорит о своём. усилителе.

А вы на что то иное рассчитывали.Сколько людей столько и мнений

[Asheraddo 3 727]

Про окрас P1 большинство владельцев и слушавших на head-fi говорят

Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Remilio

[Demm 2 032]

Luxman - это типичное японское понимание звука, далекое от ровности и нейтральности. Если кто-то этого не слышит, значит с более ровными аппаратами не сталкивался. При прямом сравнении все хорошо слышно.

[PathologSPb 107]

Опять же - что понимать под "ровным и нейтральным". Если выхолощенное и безжизненное, как у некоторых авторских весьма недешевых ЦАПов и усилителей - то да.

Несколько лет назад попадались мне пара самодельных усилителей гораздо проще Беты схемотехнически и собранные на отечественных комплектующих - с аналогичным звуком, ну может, чуть попроще, несколько менее детальные (продавались при этом авторами буквально за копейки, один даже пультом Д/У был снабжен).

Да, у Luxman'a очень легкий окрас действительно есть (можно его назвать и "японским"), но он абсолютно не похож на тот всем известный характерный окрас недорогих "винтажных" японских усилителей, которыми до сих пор забиты барахолки, особенно на ДВ. Слушал и при прямом и при непрямом сравнении уже немало разных моделей. Мне лично из "больших" усилителей по звуковой концепции вообще больше всего Roksan'ы (особенно старых выпусков) нравятся (преды и мощники/моноблоки) - вот если бы они наушниковый усилитель сделали, аналогичный тем по звуку концептуально - с удовольствием бы его приобрел. А так на Luxman Р-1 остановился, как на наиболее, пожалуй, близком по сути, и не потому, что больше ничего приличного прежде не слушал.

[Алексеев 286]

вы разве не знали что P1 может менять окрас звучания подстраиваясь под требования слушателя?

и три дырки на морде у него неспроста. каждая имеет разное звучание.

и ещё, прислушайтесь. когда заканчивается музыка у наушниках слышен шёпот японских деффствениц

[Максим_В. 81]

окрас это то или иное изменение спектра искажений любого рода. чем меньше окрас тем качествеенее аппарат..только и всего.

[chudinr 141]

окрас это то или иное изменение спектра искажений любого рода. чем меньше окрас тем качествеенее аппарат..только и всего.

ну это где-то уже активно обсуждали. Дошли до того, что и при живых выступлениях есть окрас. В зависимости от отделки помещений, мебели и прочего

[Milhouse 436]

окрас это то или иное изменение спектра искажений любого рода. чем меньше окрас тем качествеенее аппарат..только и всего.

ну это где-то уже активно обсуждали. Дошли до того, что и при живых выступлениях есть окрас. В зависимости от отделки помещений, мебели и прочего

Совершенно верно, окрас присутствует всегда. И всё же - если брать за аксиому "меньше окрас - выше качество", то как быть с однотактными ламповыми усилителями? И с "ТЛЗ" в целом? Или в этой ситуации обьективные измерения значат меньше чем субьективные психоакустические ощущения? Изменено 13 ноября, 2015 пользователем Milhouse

[PathologSPb 107]

Собственно, об этом и речь. Если звук у аппарата абсолютно нейтральный и ровно-стерильный - каким образом тогда он сможет передать нюансы исполнения и его эмоциональную составляющую. Разумеется, тут немало субъективного. Другое дело - когда аппаратура в силу своих недостатков "съедает" детали, "схлопывает" сцену и т.п.

[Максим_В. 81]

с однотактными ламповыми усилителями

.Как? Элементарно.отсутствие коммукационных искажений.В двухтакте они.коммутационные искажения.не устраняются оос.

Может стоит иногда и теорию вспоминать?

[Аид 164]

Ничего лаксман не красит.

Не помню точно про р-1(врать или не точно утверждать не буду),но р-700 точно ничего не красит.Если конечно не захотеть приукрас всякими прибамбасами типа кабелей.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Про ламповые усилители я тоже постоянно слышу, дескать, честные и нейтральные... Возможно, такие агрегаты существуют, но сколько я к форумчанам не ездил и по магазинам не шастал, действительно нейтральных ещё не встречал.