Универсальный усилитель для TH900, HiFiman HE-560, LCD2(3)

[Алексеев 286]

, кстати вашу сборку тоже никто не слышал. может она тоже звучит отлично лишь в вашем воображении несмотря на фольговые резисторы. поверить вам на слово?

[zAg 3 251]

, кстати вашу сборку тоже никто не слышал. может она тоже звучит отлично лишь в вашем воображении несмотря на фольговые резисторы. поверить вам на слово?

Ну а почему Вам верить можно?

[Bonza 490 1 Тракты]

П.С. при всем уважении к zag18, думается у Хелиума все же больше опыта и "авторитета" в вопросе сборки беты22. Поэтому дальнейшее обсуждение про регулятор громкости и пр. бессмысленны.

А в мою Бету Helium DACT воткнул. Но сравнить мой усь с аналогичной сборкой с Alps-ом не представляется возможным. Ввиду отсутствия таковой.

[zAg 3 251]

П.С. при всем уважении к zag18, думается у Хелиума все же больше опыта и "авторитета" в вопросе сборки беты22. Поэтому дальнейшее обсуждение про регулятор громкости и пр. бессмысленны.

А в мою Бету Helium DACT воткнул. Но сравнить мой усь с аналогичной сборкой с Alps-ом не представляется возможным. Ввиду отсутствия таковой.

Ну и какое у Вас отношение к данному усилителю? Хватает ли баса, разрешения и т.д., а то как описывает его звучание Алексеев с моим слухом никак не стыкуется вообще, даже на классической сборке.

[Алексеев 286]

, да никому нельзя верить. все лгут.

но делают это по разным соображениям. одни по незнанию. другие по ошибке. третьи специально.

[chudinr 141]

П.С. при всем уважении к zag18, думается у Хелиума все же больше опыта и "авторитета" в вопросе сборки беты22. Поэтому дальнейшее обсуждение про регулятор громкости и пр. бессмысленны.

А в мою Бету Helium DACT воткнул. Но сравнить мой усь с аналогичной сборкой с Alps-ом не представляется возможным. Ввиду отсутствия таковой.

Ну и какое у Вас отношение к данному усилителю? Хватает ли баса, разрешения и т.д., а то как описывает его звучание Алексеев с моим слухом никак не стыкуется вообще, даже на классической сборке.

Вот честно не понимаю как вообще можно усилитель оценивать по количеству баса?

Разрешение у беты (в конкретной сборке и сетапе - это для ,) офигительное. Более точного термина подобрать не могу.

Звук очень детальный, воздушный но без сухости и резкости. Но самое главное это сцена!

Офигительная (все таки удачный термин) прорисовка в глубину, музыка подается "слоями". Ну и еще очень натуральное звучание.

 

Короче, как в начале и написал обычный высококлассный усилитель. Ничего особенного!

 

П.С. скорей всего с другим регулятором будет еще лучше, но так это плюс усилителя, что его всегда можно сделать лучше.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем chudinr

[zAg 3 251]

Вот честно не понимаю как вообще можно усилитель оценивать по количеству баса?

Разрешение у беты (в конкретной сборке и сетапе - это для ,) офигительное. Более точного термина подобрать не могу.

Звук очень детальный, воздушный но без сухости и резкости. Но самое главное это сцена! Офигительная (все таки удачный термин) прорисовка в глубину, музыка подается "слоями". Возможно с другим регулятором будет еще лучше, но так это плюс усилителя, что его всегда можно сделать лучше.

 

Короче, как в начале и написал обычный высококлассный усилитель. Ничего особенного!

Ну если Вы лично для меня, то я лично для Вас. Вы с Алексеевым описываете совершенно разные усилители (хотя это один и тот же), почитайте его описания звучания, и сравните со своими, почти разворот на 180 гр. Вот и возникает вопрос к особенностям строения слухового аппарата некоторых слушателей. Так что, на то оно и выходит, что верить никому нельзя, не в одной теме, доверяя только тем с кем слуховые восприятия боле-менее совпадают и то не факт.

А по басу это была не оценка, просто я писал, что его там с избытком (даже с перебором), а тут пишут что его там не столько, сколько хотелось, вот и думай потом, всякое....

[chudinr 141]

Ну я для Вас писал про то что описываю конкретную сбору (Вы на этом делали акцент), так что ничего личного

Отзыв господина Алексеева видел и полностью с ним не согласен.

Я так понял он много усилителей переслушал и не нашёл то что ищет. Может на самом деле ожидания завышены, может ищет тот самый мазератти.

Может что в тракте не так...

Бету в "максимальной" сборке с удовольствием послушал бы и если была бы ощутимая разница, тут же заказал бы.

 

П.С. баса на бете мне хватает. Но я поэтому поводу как то и не заморачивался.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем chudinr

[zAg 3 251]

Ну я для Вас писал про то что описываю конкретную сбору (Вы на этом делали акцент), так что ничего личного

Отзыв господина Алексеева видел и полностью с ним не согласен.

Ну вот видите, сколько людей, столько и мнений. Я ведь с г-ом Алексеевым с самого начала, когда он получил эту сборку, в личке, по его отзыву пытался найти тихническую причину его "недовольства", а как оказывается, что причину надо было искать в другом аспекте, не то в особенностях строения слухового аппарата, не то в используемом тракте (не один же усилитель задействован в процессе).

Вот Вы описываете, и вижу, что это уже то, что слышал и я, и действительно похоже на звучание Беты.

[Максим_В. 81]

На АД825/845 и параллельнике с шунтом токовым усилитель получается весьма динамичный с полным отсутствием транзисторного звучания.Плюс еще в том .что при этом исключены коммутационные искажения. на свяке АД823(двоной оу) и ЛТ1210 , тройной композит , полностью раскрываются скоростные возможности ЛТ1210.

звук надо не только слушать,его надо понимать.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

На самом деле действительно пора заканчивать разговор о модификациях Beta22, так как это к данной теме не относится.

По самой теме: ТС-ру посоветовали по крайней мене 5-7 достаточно хороших вариантов, описав примерно их достоинства и недостатки. Также, есть из чего выбирать. Желательно послушать, если имеется такая возможность, ну и далее покупать наиболее приемлемый для себя вариант.

[Asheraddo 3 662]

На АД825/845 и параллельнике с шунтом токовым усилитель получается весьма динамичный с полным отсутствием транзисторного звучания.Плюс еще в том .что при этом исключены коммутационные искажения. на свяке АД823(двоной оу) и ЛТ1210 , тройной композит , полностью раскрываются скоростные возможности ЛТ1210.

звук надо не только слушать,его надо понимать.

 

Для некототых ОУ в принципе ересь (я не про себя, а вообще), поэтому я про вероисповедание и упоминал

[Bonza 490 1 Тракты]

На АД825/845 и параллельнике с шунтом токовым усилитель получается весьма динамичный с полным отсутствием транзисторного звучания.Плюс еще в том .что при этом исключены коммутационные искажения. на свяке АД823(двоной оу) и ЛТ1210 , тройной композит , полностью раскрываются скоростные возможности ЛТ1210.

звук надо не только слушать,его надо понимать.

 

А вы сейчас о самопалах или можете назвать конкретные модели усилителей, сделанные на такой схемотехнике?

[zAg 3 251]

На самом деле действительно пора заканчивать разговор о модификациях Beta22, так как это к данной теме не относится.

По самой теме: ТС-ру посоветовали по крайней мене 5-7 достаточно хороших вариантов, описав примерно их достоинства и недостатки. Также, есть из чего выбирать. Желательно послушать, если имеется такая возможность, ну и далее покупать наиболее приемлемый для себя вариант.

Так благодаря этому разговору, пришли к выводу, что все советы (по любой теме) - это палка, о двух концах, и кому верить при этом, ещё большой вопрос, и можно ли верить вообще.

[Алексеев 286]

Ну вот видите, сколько людей, столько и мнений. Я ведь с г-ом Алексеевым с самого начала, когда он получил эту сборку, в личке, по его отзыву пытался найти тихническую причину его "недовольства", а как оказывается, что причину надо было искать в другом аспекте, не то в особенностях строения слухового аппарата, не то в используемом тракте (не один же усилитель задействован в процессе).

без меня меня женили! красавцы. ну да ладно. мне не жалко.

[Максим_В. 81]

А вы сейчас о самопалах или можете назвать конкретные модели усилителей, сделанные на такой схемотехнике?

Параллельник и шунт известны с конца 60годов.даже есть усилители на этих решениях. Гляньте работы Алисона .

так что тут разговор ни о чем.

И кстати оу то чем мешают? Это же просто электронные весы грубо говоря. и все. Оу даже в ламповой технике через раз встречаются.А уж в транзисторной.тажа бета мощный оу на дискрете

[zAg 3 251]

Ну вот видите, сколько людей, столько и мнений. Я ведь с г-ом Алексеевым с самого начала, когда он получил эту сборку, в личке, по его отзыву пытался найти тихническую причину его "недовольства", а как оказывается, что причину надо было искать в другом аспекте, не то в особенностях строения слухового аппарата, не то в используемом тракте (не один же усилитель задействован в процессе).

без меня меня женили! красавцы. ну да ладно. мне не жалко.

Мне тоже.

[Asheraddo 3 662]

@Максим_В.,

 

 

Я в технике не понимаю ничего. Просто многие считают, что любые ОУ - это грех, и все они "красят", только дискретные элементы "рулят". У меня у самого усилитель на ОУ

 

[Максим_В. 81]

Скептики пусть попробуют реализовать на коленке усь с минимальными искажениями с высокой скоростью под 200-800 в/мкс без использования оу и смд элементов. .А потом уж будут иметь право рассуждать о порче звука оу. Звук руки кривые и тупые мозги портят, а не электронные компоненты

[iow 1 809 1 Тракты]

Ох, было бы тут с чем спорить. У обычный беты на двух платах минусов мало. Если балансная версия с тугими наушниками мне видится нейтральной, то небалансная однозначно имеет небольшой уклон в сторону НЧ - это единственная характеристика, которая не требует уточнений. Обсуждая версию на двух платах, достаточно сказать, что это басовитый, дурной по мощности (для небаланса), очень динамичный, относительно техничный и весьма "транзисторный" усилок. На некоторых жанрах с некоторыми наушниками и для некоторых людей b22 - отличный выбор, на этот счёт у меня нет никаких сомнений, но обсуждать такой вопрос предметно безотносительно вкусовых предпочтений и наушников, на мой взгляд, решительно невозможно. Хочет человек от усилителя "утончённой эстетской подачи" или "вкусных послезвучий"? Ну, так от беты он этого не получит. Требуется взрывная динамика, адекватный контроль НЧ и сухой звук? Другое дело. Например, с 911-ми мне намного больше нравится ECL82. Они шикарно друг к другу подходят. Для элсидишек или хешек я точно всегда предпочту бету. И дело не только в мощности, просто сочетание усилителя и наушников даёт такую сумму, которая нужна конкретно мне. Я десятки раз сталкивался с тем, когда люди у меня дома надевали на голову наушники и говорили "это то, что мне нужно, шикарный звук!", хотя сам я считал конкретную связку наушников, усилка и ЦАПа (да, у меня раньше было несколько ЦАПов...) в лучше случае посредственной. При этом от по-настоящему хорошего, на мой взгляд, сочетания они воротили нос. Нередко бывало и наоборот. Многим вообще никакой звук не нравился или нравился любой. Установить закономерности не так просто. Форумные гуру только делятся мнениями и опытом; чего точно не нужно делать, так это покупать усилитель по отзывам в интернетах, стоит просто выписать всплывшие в теме названия и отслушать их при первой возможности со всем зоопарком наушников. Разумно ли в этот список включать бету? Да. И добавить к этому нечего.

 

Могу сказать, чего точно покупать не следует вслепую из популярных вариантов. Дешёвые транзисторники и клоны изначально посредственных усилков типа упомянутого выше lehmann bcl. С высокой долей вероятности стоит исключить из списка Auditor и Phonitor, так как первый предназначен для высокоомных наушников, а второму тяжело придётся с изодинамикой. Вряд ли устроит и violectric, так как все их усилители и технически, и по звуку хуже упомянутой выше беты, а концептуально это совершенно обычный транзисторник.

[Asheraddo 3 662]

безотносительно вкусовых предпочтений и наушников, на мой взгляд, решительно невозможно. Хочет человек от усилителя "утончённой эстетской подачи" или "вкусных послезвучий"? Ну, так от беты он этого не получит.

 

как ЦАП может подрезать послезвучия я понимаю, а вот как это может делать усилитель (при условии что ЦАП "нормальный")?

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Remilio

[iow 1 809 1 Тракты]

безотносительно вкусовых предпочтений и наушников, на мой взгляд, решительно невозможно. Хочет человек от усилителя "утончённой эстетской подачи" или "вкусных послезвучий"? Ну, так от беты он этого не получит.

 

как ЦАП может подрезать послезвучия я понимаю, а вот как это может делать усилитель (при условии что ЦАП "нормальный")?

Обрубать? Не знаю. Добавлять - легко. В целом, вкусные послезвучия - это характерная черта триодных усилителей. Меня техническая сторона вопроса интересует меньше всего, но могу предложить почитать вот такую статью.

[Максим_В. 81]

Писателей много,вот конструкторов слишком мало

[iow 1 809 1 Тракты]

Писателей много,вот конструкторов слишком мало

Это Мусатов писатель?

[Максим_В. 81]

Это Мусатов писатель?

Почему же,это конструктор. Но это его мнение и только