Повеселили с утра. Спасибо. Особенно после того, как сто раз уже это обсудили)))

Не за что. Видимо вам не надоело это обсуждать судя по последним трём страницам темы. Хотя вам возможно пофиг о чём трут в вашей теме? Извините за "набор слов". Почитаю ваши словесные экзерсисы...

Я где-то слышал, что нас и Земли нет. Мы все голограммы в большой вселенской матрице.

В моей картине мира, все мы, - крохотные сгустки энергии во вселенском построении информационного тракта...

 

Иногда тракт звучит относительно нейтрально, хотя и воспринимается, чаще всего, как какофония...

Солипсизм - это, конечно, здорово, но я бы говорил о ВОСПРИЯТИИ реальности, которое у каждого своё. Потому что мозг свой (если есть).

Ну так мы же и аппаратуру под себя собираем.

Но иногда восприятия разных людей схожи. С такими мы дружим, обычно )

Поэтому перед принятием решений по аппаратуре, если не можешь послушать сам в своём сетапе, то лучше послушать мнение человека с близким тебе восприятием реальности.

А я бы не смог довериться даже самому лучшему другу в выборе аппаратуры или машины. Свой опыт важнее. Опыт друзей может совпадать но не всегда. Хотя мне почему то доверяют очень многие .

Повеселили с утра. Спасибо. Особенно после того, как сто раз уже это обсудили)))

Не за что. Видимо вам не надоело это обсуждать судя по последним трём страницам темы. Хотя вам возможно пофиг о чём трут в вашей теме? Извините за "набор слов". Почитаю ваши словесные экзерсисы...

 

Вы думаете, что вы первый в ветке, кто гнет пальцы и делает вид, что знает больше всех? Заходите. Читайте. Пишите. Мне пофиг и то, что вы трете. Только пожалуйста оденьте сменку и постарайтесь не очень наследить. И мы поладим тогда. А хотите продолжать в начатом дуже - это не долго будет. Выбирайте сами.

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем prod67

,Михаил, вы сами считаете свой тракт нейтральным? Учитывая то что в нём несколько десятков компонентов со своим почерком (включая разные провода).

 

И не надо хамить. Хотя вы любите это делать особенно с новичками.

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем FeelFuck_93

@FeelFuck_93,

Вы не новичек. Не надо.

А словестные экзерсизы - это не изначальное хамство по вашему?

Dokken

И к вам вопрос. Что вам так понравилось? То, что я "постоянно хамлю новичкам"? Или сам вопрос.

Если вы постоянно следите за моим хамством. Напомните ники. Я обязательно извинюсь.

Я к тому, что поставив "нравится" вы тоже что-то хотели мне донести. Я полностью готов услышать.

Какие ники и когда? Я серьезно.

это не изначальное хамство по вашему?

Я считаю изначальным хамством фразу про "набор слов". Ну да ладно. Спишем это на утреннее плохое настроение. Извините если что.

Нейтральность, это всего лишь "условная прямая линия" частотного диапазона (сбалансированность), когда нет "горбов" на этой линии (выпячивания той или иной зоны частотного спектра), но общий звук у двух аппаратов с нейтральным воспроизведением, может очень сильно отличаться. Есть ещё и другие необходимые параметры качественного воспроизведения звука, помимо нейтральности, это например уровень паразитного шума, который в разной степени вносят компоненты (элементы) любого собранного аппарата (резисторы, конденсаторы и пр.), (его воздействие на слуховое восприятие нисколько не меньше, чем от воздействия т.к. называемой нейтральности). Нейтральность, это всего лишь одна из составляющих натуральности (вернее, стремления к достижению более натурального звука), а для этого, одной нейтральности далеко недостаточно.

Нейтральность, это всего лишь одна из составляющих натуральности

Конечно. Но вопрос в том можно ли её услышать. Учитывая что слух у всех разный. И не глядя на график АЧХ?

Нейтральность, это всего лишь одна из составляющих натуральности

Конечно. Но вопрос в том можно ли её услышать. Учитывая что слух у всех разный. И не глядя на график АЧХ?

Можно, только условно предположить, что вы её услышали (и только вы или близкие к вам по слуху оппонеты), когда никакой участок звукового спектра не тянет на себя "одеяло" (нет ВЧ, СЧ или НЧ пиков), это если опираться только на слух. Этот параметр довольно условный, со многими переменными.

Ребят, а кто решает какой звук нейтральный а какой нет? И какие критерии у нейтральности? Вы уверены что одна мелодия которая по уверениям одного нейтральна , другому не покажется дико окрашенной?

То же можно сказать и о наушниках.

По моему всё это ерунда.

И Демограф я думаю делает свои цапы на слух. А он уверен что у него идеальный нейтральный слух? Сомневаюсь.

 

Никакой нейтральности не существует. Вернее её множество. У каждого она своя....

Только перед прослушкой я обязательно все измеряю. Слух для нас для всех в приоритете так как мы занимаемся этим именно для слушания музыки. И очень важно иметь статистику отзывов людей имеющих хороший слух и опыт. Этого не заменит не одна рекламма

Дима, а можешь поподробней рассказать: какие конкретно замеры делаются для измерения нейтральности именно ЦАП и какие их результаты (значения), говорят именно о нейтральности аппарата? Мне, к примеру, данный момент интересен. По крайней мере, будут не просто общие слова, а конкретные примеры (замеры).

P.S. Если конечно Михаил не против развития данной темы в своей ветке...

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем Rutger

Нейтральность, это всего лишь "условная прямая линия" частотного диапазона (сбалансированность), когда нет "горбов" на этой линии (выпячивания той или иной зоны частотного спектра), но общий звук у двух аппаратов с нейтральным воспроизведением, может очень сильно отличаться. Есть ещё и другие необходимые параметры качественного воспроизведения звука, помимо нейтральности, это например уровень паразитного шума, который в разной степени вносят компоненты (элементы) любого собранного аппарата (резисторы, конденсаторы и пр.), (его воздействие на слуховое восприятие нисколько не меньше, чем от воздействия т.к. называемой нейтральности). Нейтральность, это всего лишь одна из составляющих натуральности (вернее, стремления к достижению более натурального звука), а для этого, одной нейтральности далеко недостаточно.

 

Со всем согласен. Но есть еще параметр - реалистичность тембров. Скорее всего это совокупность всего. Но его никакими линиями не измерить. Только ушами. Скорее тут в первую очередь кольчество искажений. Хотя это только предположение.

 

@Rutger,

Как раз с появлением профессиональных крмпонентов в системе тема нейтральности очень интересна.

 

 

Сейчас еду слушать weiss medus. Не выдержал. Если все сложится и он настолько крут - буду менять компоненты и залезать в долги))) если честно даже как-то трепетно внутри.

Вся проблема, господа, в том, что вы пытаетесь оценить голос ЦАПов в отрыве от усилителя или акустики, с которой они используются. Отсюда такие разночтения в основном, ибо в одном случае он завалит вас сухой цифрой, а в другом споёт, как соловей..

Вся проблема, господа, в том, что вы пытаетесь оценить голос ЦАПов в отрыве от усилителя или акустики, с которой они используются. Отсюда такие разночтения в основном, ибо в одном случае он завалит вас сухой цифрой, а в другом споёт, как соловей..

Это касается вообще абсолютно любого компонента системы. Только полная связка по определению и может дать звук(а значит и любые оценки в принципе возможны только в различных связках) , и ДА, от "окружения" сильно зависит и конечный результат. Бывают и неожиданности, когда пара аппаратов, прекрасно показавших себя в разных системах, вместе играть вообще не хотят...

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем pollar

Интересная дискуссия. Однако, я не понимаю, а почему нельзя определить степень нейтральности звучания аппаратуры, при помощи сравнения звука с нотами (партитурами)? В нотах же все расписано - тональность, темп, размер, ритмика и т.д. По-моему, процесс сравнения упирается в три основных фактора: качество записи, знание сольфеджио и хороший слух. Естественно, что результат не будет абсолютной истиной, но его адекватность может быть неплохой, особенно при нескольких слушателях-экспертах, естественно с последующей обработкой результатов. Мы неоднократно пользовались подобным подходом и особых глупостей не получали. Или это не так?

Есть 5 элементов влияния

почему нельзя определить степень нейтральности звучания аппаратуры, при помощи сравнения звука с нотами (партитурами)

а разные дирижеры как же?

,

неужели какая то аппаратура стоит того, чтобы залезать в долги? Особенно если это хобби, а не работа или жизненная необходимость....

,

Это так сказать - фигура речи)))

К тому же это не салдатиков раскрашивать. Это часть жизни уже. Небольшая, но все же.

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем prod67

, помню один товарищ тут отжигал. Очень обижался, когда про его аппарат плохо отзывались, потому что брал его в кредит.

, значит всё таки - weiss medus?!

, значит всё таки - weiss medus?!

 

Отпишусь чуть позже. Но если что буду менять на верхний сегмент, то на него.

то на него.

Красавец!

http://www.salonav.c...weiss-medus.htm

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем KoAlex777

,

Послушал.

Еду домой с открытым ртом.

 

,

реально крут?

 

Firewire за доп плату, вроде можно...

Изменено 21 февраля, 20179 г пользователем KoAlex777