Распределение денежных средств: наушники и источник звука

[sedol1339 2]

Здравствуйте, я выбираю наушники и источник звука на общий бюджет до 30000 рублей. И столкнулся с тем, что рекомендуемые для наушников цапы/усилители стоят дороже, чем сами наушники. Так вот, основной вопрос в том, потратить 10К на наушники и 20К на цап+усилитель или наоборот?

 

Пройдя по моделям разных марок, я отобрал для себя Sennheiser HD 600 и Beyerdynamic DT 990, в магазине заодно послушаю Audio-Technica ATH-AD900X и AKG K 702. Первые 2 модели (HD 600 и DT 990) часто сравнивают по звучанию, но при этом средняя цена на первую 20 тысяч, а на вторую 10 тысяч, чем объяснить эту разницу? И если я возьму сенхи, то хватит ли оставшихся 10 тысяч на хороший к ним усилитель? Или лучше взять Beyerdynamic и цап+усилитель на 20 тысяч?

 

Наконец, какие хорошие модели цапов и усилителей вы можете посоветовать, стоит ли брать комбинированный цап+усилитель, или покупать отдельно? НАшел здесь на форуме большую статью о подборе усилителя, но даже с моим 2 курсом мехмата я не рискнул за эти формулы взяться, и лучше спрошу совета

 

Да, использую 80% для музыки, 20% для игр, слушаю, в основном, альтернативу и ню метал (привет, Deftones!), инди, инструментальные, если это важно при выборе.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем sedol1339

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

Давайте начнем с источника: на чем музыка хранится, в каких форматах? А там, глядишь, и до советов по тракту доберемся.

[sedol1339 2]

Давайте начнем с источника: на чем музыка хранится, в каких форматах? А там, глядишь, и до советов по тракту доберемся.

Flac, например. Скачать лослесс треки сейчас не большая проблема, было бы на чем их слушать.

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

Хороший пример источник какой? Телефон? Ноутбук? Мндиаплеер?

 

Sent from my D5503 using Tapatalk

 

 

[sedol1339 2]

Хороший пример источник какой? Телефон? Ноутбук? Мндиаплеер?

 

Sent from my D5503 using Tapatalk

 

Компьютер. Хотя для внешнего ЦАПа ведь нет разницы, какой источник, главное передать цифровой сигнал, я прав?

 

Желательно было бы иметь мобильный цап+усилитель, для телефона. Но если он (при том же качестве звука) за счет мобильности стоит дороже, то лучше стационарный. Рассматриваю также вариант б/у усилителей.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем sedol1339

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

Для ваших музыкальных предпочтений я бы вычеркнул АКГ из перечня наушников. HD600 - довольно требовательны к тракту. Баеры я знаю плохо, поэтому возьмём в качестве примера Аудиотехника. Под них можно поискать Fostex HP-A4, что-то из AudioGD или Oppo HA2, если втиснется в бюджет. Он ещё и портативный.

 

Sent from my D5503 using Tapatalk

 

 

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Взять AKG K712 PRO + Maverick Audio TubeMagic D1 Plus и закрыть тему.

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

 

 

Взять AKG K712 PRO

Для тяжёлых жанров? :-D Нетривиальный выбор...

 

 

Sent from my D5503 using Tapatalk

 

 

[GigArt 1 436 7 Тракты]

Для тяжёлых жанров? :-D Нетривиальный выбор

Я тяжёлые жанры слушаю на К612, пусть и +2 дБ по басу. С К712 вообще ничего делать не нужно будет. Короче, я за максимально классные наушники в пределах указанной цены. Да и комбайн, считаю, неплох - солидный китаец с неярким ЦАПом CS4398 и усилителем 1Вт.

[clubnewmen 3 290 2 Тракты]

Ibasso DX90 + Beyerdynamic DT 770 PRO 32 Ома.

Получите отличные портативный плеер с возможностью работы как USB DAC. Наушники полностью соответствуют музыкальным предпочтениям.

И в цену уложитесь.

Можно конечно остановиться на связке смартфон + портативный усилитель с цапом типа Fiio / Ibasso

Но плеер будет лучше.

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

Я тяжёлые жанры слушаю на К612,

 

Я тяжелые жанры массово не слушаю, но то, что попадается - тоже слушаю на Q701 и не очень страдаю. Но сдается мне, таких, как мы с вами - абсолютное меньшинство :beer:, и в целом большие AKG 6XX-7XX все же "легковаты" для тяжа... Мяса злобного не хватает им, ИМХО.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Здается мне под мясо лучше Баеры, а вот под инди и инструменталку AT. Послушать оба варианта и понять что ближе, дальше уже думать об остальном.

[Volonter 8 347]

А разве в HD600 есть злобное мясо? За этим нужно идти к 990про, или еще лучше к Denon D600. Вот там МЯСО. Попросту - огромный БАС. Ну или по меньшей мере к Fidelio X1 (2). А сенхи такие нейтральненькие, а для тяжеляка и вовсе скучные.

@sedol1339, вы не указали какой звук вам хотелось бы - басовитый, звонкий, или нейтрально-ровный. Намного важнее опрделиться с характером звука, выбрать модель наушников, которая имела бы такой звук, и под них нее подбирать тракт.

Далее, вы озвучили открытые модели наушников. Надеюсь, что вы в курсе, что они вообще не имеют звукоизоляции - как наружу так и внутрь. Озвучат комнату фоном от музыки.

 

Если хотите относительно ровного звука, без превалирования каких-либо частот, (для инструментала это важно), но не такого усредненно-скучного как у HD600, то именно 712 АКГ и правда выглядят лучшими меломанскими наушниками в этом плане. В них всего в меру и хорошего качества, бас в особенности). Это отличные универсалы. С них можно уверенно стартануть в мире качественного аудио, а можно и просто жить с ними всю жизнь)

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Volonter

[sedol1339 2]

Спасибо всем. У меня последний вопрос, сильно дилетантский, но все же. Если взять не полноразмерные наушники, а вкладыши или затычки того же ценового диапазона, действительно ли будет намного хуже звук?

[dikvertin 975]

@sedol1339, Это просто другой звук будет. Не ниже классом, другой.

[sedol1339 2]

Sedol1339, Пожалуй, имеет смысл разбить бюджет относительно пополам, и если и отдавать предпочтение в финансах - то на цапоусь потратить больше. В рамках темы можно попробовать OPPO HA-2 (как некий универсальный вриант) и на остальное наушники неплохие, а так как б/у оппо дешевле тысячи на 4, то их можно на наушники и перекинуть... Ну или на дополнительный портативный транспорт...

 

Но в моем понимании распределения: 60% - усилитель, 40% - наушники. Ну плюс/минус. Это то, что касается связки транспорт, цапоусь, наушники...

 

Дополню. А если преимущественно музыку портативно слушать - плеер с хорошим усилением тыс. за 10-12... а на остальное наушники получше. Тогда соотношение наоборот - 60% наушники...

Спасибо) Я, подумав, остановился на вкладышах: Sennheiser ie 80, Audio-Technica ATH-IM03 или Audio-Technica ATH-CKR10, все перед покупкой послушаю и выберу. Остается вопрос с источником звука, либо iBasso DX90, либо какой-нибудь плеер в районе 10 тысяч. Смысл брать oppo-ha2 вряд ли есть, так как DX90 - это то же самое + плеер, а с оппо+смартфоном особо не походишь по улице. Так вот все-таки, будет ли разница между iBasso DX90 за 20К или, например, Cowon за 10К? Еще в дальнейшем докуплю к ним полноразмерные наушники.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем sedol1339

[Александр Карелин 3 723]

Я, подумав, остановился на вкладышах: Sennheiser ie 80, Audio-Technica ATH-IM03 или Audio-Technica ATH-CKR10

самый вариант: Audio-Technica ATH-CKR9LTD

[Volonter 8 347]

По поводу распределения средств между трактом и наушниками. Выскажу свое мнение, которого придерживаюсь уже не один год. И опыт позволяет в нем только убеждаться все больше и больше.

 

Важнее сначала выбрать наушники, чтобы они максимально нравились по характеру звука и по классу звука, и потом уже под них подбирать тот плеер, тракт, которые их смогут раскрыть максимально хорошо и в нужную для вас сторону.

Учитывая факт синергии/антисинергии наушников и компонентов тракта, если делать наоборот - подбирать наушники, которые лучше подойдут уже купленному плееру, тракту, то получается, что вы заведомо ограничиваете выбор наушников, которые потециально могли бы вам понравиться, но не очень хорошо споются с уже купленным плеером. Так что не надо ставить телегу впереди лошади) Сначала выбираются наушники, потом плеер /тракт, раскрывающие их и в качественном и во вкусовом плане.

 

В случае ограниченного бюджета, лучше выбрать из тех наушников, которые не слишком требовательные к мощному дорогому усилению, но при этом понравятся вам классом и подачей (для меня такими были Sony cd3000 и сейчас являются ad700). Они могут не плохо заиграть даже на дешевом плеере, комбайне (не плохо не означает, что превосходно). И беда, если понравятся по звуку те наушники, которые требуют мощного или дорогого усиления. Тогда покупку придется отложить "в долгий ящик", временно довольствуясь чем-то другим.

 

Если брать в рассчет качественный потенциал наушников (класс звука) - если он велик, то насколько бы наушники не были требовательны / не требовательны к мощному усилению, они будут так же очень отзывчивы и на высокого уровня ЦАП и разные провода. А значит это потянет за собой целую цепочку вложений. К таким относятся например бюджетные K612 /712, которые можно раскрывать и раскрывать... HD800 тоже относительно не дорогие, а систему под них бацают во много раз превышающую их стоимость. А вот мои АД700 очень капризные (чувствительные) к характеру подачи той или иной техники / кабелей, но раскачиваются легко и качественный потенциал у них далеко не топовый. Под них нет необходимости строить дорогую систему, главное чтобы была хорошая синергия.

 

Наушники (и акустика тоже) - короли в системе. А железо и провода - их слуги, функция которых ублажать их запросы.

Поэтому если бюджет фиксирован, то вкладывать деньги надо в самое главное - в наушники, пусть это будет даже 2/3 бюджета. Просто они должны быть желательно легко раскачиваемые. И строить тракт под них уже по мере возможности.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Volonter

[Volonter 8 347]

@ФИЗИКА, да, это тоже все верно. Но степень влияния разная. По опыту отслушки разных наушников с разных трактов, я заметил, что степень влияния характера звучания наушников - на итоговый характер звучания - больше, чем у тракта. Изредка бывает, что приближается к 50/50, когда с другим трактом /компонентом тракта - трудно узнать звучание знакомой тебе модели, и можно засомневаться - те ли это наушники, но так бывает редко. На большинстве трактов "почерк" наушников все же узнаваем и их не спутаешь с другими. Изменения в пределах другой интерпретации того же самого звука. Поэтому, если человеку "почерк" конкретной модели более-менее понравился, даже на первом попавшемся тракте, то в большинстве случаев при помощи подбора компонентов тракта его можно довести до совершенства, до эталона.

 

И наоборот - как, не имея любимых наушников (которые нравились бы на большинстве трактов), человек сможет понять - нравится ли ему данный плеер/комбайн или нет, если не понятно, что привнесено наушниками, а что трактом? А ведь наушники чаще всего привносят бОльший вклад в итоговый звук системы (как вкусовой, так и качественный)! Конечно, ты скажешь, что искать "свои" наушники на незнакомом тракте тоже сложно. (спор типа что первичнее курица или яйцо ) . Согласен, сложно, но все-таки возможно. Для этого достаточно взять просто более-менее нейтральный и универсальный плеер/комбайн и с него отслушать все претенденты-наушники. Если ты знаешь (чувствуешь) чего хочешь, то "свои" наушники ты узнаешь быстро Так обычно и происходит.

Оценивать же тракт на не знакомых, не любимых наушниках - абсолютно бессмысленно... Поясню. Конечно какой-то тракт ты скорее всего выберешь, но лишь тот, который отчасти скомпенсирует недостатки и скорректирует подачу неизвестных/не любимых тебе наушников. Ты получишь на свой вкус лучшую интерпретацию звучания данных наушников. Т.е. по сути лучший вариант из ряда худших. Допустим, выбрал, купил. Но далеко не факт, что когда ты найдешь любимые наушники - этот же тракт подойдет и к ним, ведь они подбирались с учетом компенсации особенностей совсем других (!) ушей... И придется продавать недавно купленный тракт, искать и покупать более синергичный - уже со своими наушниками. Двойная работа, двойная трата денег. Это те самые грабли, на которые многие наступают. Но, зачем себя осознанно обрекать на такое ?

 

Если же сначала найти те наушники, которые в целом тебе близки, то подбором тракта под них можно достичь эталонного звука, не теряя лишнего времени и денег на перепродажах. Начинать надо с головы.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Volonter

[sergst 3 897 18 Тракты]

По поводу распределения средств между трактом и наушниками. Выскажу свое мнение, которого придерживаюсь уже не один год. И опыт позволяет в нем только убеждаться все больше и больше.

 

Важнее сначала выбрать наушники, чтобы они максимально нравились по характеру звука и по классу звука, и потом уже под них подбирать тот плеер, тракт, которые их смогут раскрыть максимально хорошо и в нужную для вас сторону.

Учитывая факт синергии/антисинергии наушников и компонентов тракта, если делать наоборот - подбирать наушники, которые лучше подойдут уже купленному плееру, тракту, то получается, что вы заведомо ограничиваете выбор наушников, которые потециально могли бы вам понравиться, но не очень хорошо споются с уже купленным плеером. Так что не надо ставить телегу впереди лошади) Сначала выбираются наушники, потом плеер /тракт, раскрывающие их и в качественном и во вкусовом плане.

 

В случае ограниченного бюджета, лучше выбрать из тех наушников, которые не слишком требовательные к мощному дорогому усилению, но при этом понравятся вам классом и подачей (для меня такими были Sony cd3000 и сейчас являются ad700). Они могут не плохо заиграть даже на дешевом плеере, комбайне (не плохо не означает, что превосходно). И беда, если понравятся по звуку те наушники, которые требуют мощного или дорогого усиления. Тогда покупку придется отложить "в долгий ящик", временно довольствуясь чем-то другим.

 

Если брать в рассчет качественный потенциал наушников (класс звука) - если он велик, то насколько бы наушники не были требовательны / не требовательны к мощному усилению, они будут так же очень отзывчивы и на высокого уровня ЦАП и разные провода. А значит это потянет за собой целую цепочку вложений. К таким относятся например бюджетные K612 /712, которые можно раскрывать и раскрывать... HD800 тоже относительно не дорогие, а систему под них бацают во много раз превышающую их стоимость. А вот мои АД700 очень капризные (чувствительные) к характеру подачи той или иной техники / кабелей, но раскачиваются легко и качественный потенциал у них далеко не топовый. Под них нет необходимости строить дорогую систему, главное чтобы была хорошая синергия.

 

Наушники (и акустика тоже) - короли в системе. А железо и провода - их слуги, функция которых ублажать их запросы.

Поэтому если бюджет фиксирован, то вкладывать деньги надо в самое главное - в наушники, пусть это будет даже 2/3 бюджета. Просто они должны быть желательно легко раскачиваемые. И строить тракт под них уже по мере возможности.

Что же согласен с Volonter про королей-наушников

Если тс ограничивает такой суммой систему,то на его месте я бы взял Sennheiser HD 650 и слушал с того ,что есть,а далее подкопил и взял бы комбайн(цапоусь) прослушав несколько по финансам ,а выбрав подходящий по звуку.

А под недорогие HD800 очень дорого выстраивать тракт-это он тоже к сожалению прав

( у меня например только одна!!! из пяти ламп усилителя стоит дороже этих наушников)

[Volonter 8 347]

По эталоном имел ввиду те уши, которые дают такой звук, когда вообще ничего не хочется менять, которые одел на голову и улетел в музыку, и лишь изредка вспоминаешь про то, как клево они звучат. Т.е. акцент не столько на техническое совершенство звука, сколько на оптимальное сочетание устраивающей тебя техничности и музыкальности, подачи. Золотая середина так сказать. Хорошо если есть деньги на ТОП, обладающий техническим совершенным звуком, и при этом это не идет в ущерб музыкальности и эмоциональности восприятия...

К примеру, почти любой аудиофил признает наушники HE-6 очень техничными, но эталоном их счтают далеко не все, потому что не у всех с ними есть вкусовое соответствие. Чем-то не нравятся... А какие-нибудь ad700, HD650, Z7, Sinnature pro и пр., которые далеки от технического совершенства (на фоне HE-6) - для кото-то являются эталоном, или близким к этому. Потому что от них прет и все тут. Так что техническое совершенство - не панацея, и все мы это понимаем.

Андрей, для тебя Z7 близки к эталону и нет более высокой цели в мире наушников, или как ? Не гипотетически, а из того, что ты реально слушал.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Volonter

[Shadow39 1 085]

А мы, Илья, сможем взять те же 598 да и повтыкать их в разные "тракты": к примеру, в Сони А-15, в Сони-но-сусилителем, в мощный какой просто плеер, во что-нибудь на сабре 9018, во что-нибудь не на сабре, в стационар какой... в ламповый тракт можем... и повтыкать как оно... характер и класс меняться будут или нет... И как сильно, если будут изменения.

Вот как раз данный тест будет не слишком показательным. HD598 достаточно наплевательски относятся к усилению и хорошо играют даже от мобильников и подобных погремушек. И класс наушников не настолько высок чтобы чутко реагировать на разные источники. По моему опыту, чем выше уровень наушников, тем больше становится важность источника, роль усилителя зависит скорее от чувствительности и сопротивления. Но в целом, на начальном этапе лучше максимум вложить в наушники, а то что осталось в любой источник играющий лучше встройки в компьютере.

[Volonter 8 347]

я примерно представляю как они могут меняться с разннми источниками и усилками, но послушать в любом случае будет интересно

 

А мы, Илья, сможем взять те же 598 да и повтыкать их в разные "тракты": к примеру, в Сони А-15, в Сони-но-сусилителем, в мощный какой просто плеер, во что-нибудь на сабре 9018, во что-нибудь не на сабре, в стационар какой... в ламповый тракт можем... и повтыкать как оно... характер и класс меняться будут или нет... И как сильно, если будут изменения.

Вот как раз данный тест будет не слишком показательным. HD598 достаточно наплевательски относятся к усилению и хорошо играют даже от мобильников и подобных погремушек. И класс наушников не настолько высок чтобы чутко реагировать на разные источники. По моему опыту, чем выше уровень наушников, тем больше становится важность источника, роль усилителя зависит скорее от чувствительности и сопротивления. Но в целом, на начальном этапе лучше максимум вложить в наушники, а то что осталось в любой источник играющий лучше встройки в компьютере.

полностью согласен.

 

Если брать в рассчет качественный потенциал наушников (класс звука) - если он велик, то насколько бы наушники не были требовательны / не требовательны к мощному усилению, они будут так же очень отзывчивы и на высокого уровня ЦАП и разные провода.

[Volonter 8 347]

ну по сравнению с HD650 наплевательски, а по сравнению с CAL скорее наоборот ))

[Shadow39 1 085]

@ФИЗИКА,любые полноразмерные наушники с усилителем играют лучше. У 598-х например с хорошим усилителем бас становится ровнее, сглаживается акцент на мидбас. Но в целом, по сравнению с другими моделями более высокого уровня они слабее откликаются на усиление. Я достаточно долго прожил с HD595 и в с теплом вспомнаю эти наушники, в свое время мне их звук казался практически верхом совершенства. Однако в то время я не понимал что вообще дает усилитель для наушников, потому что лично мне он почти ничего не давал, понял уже потом, когда купил 650-е.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Shadow39