Ambient

[VanDemarez 39]

Я не могу знать что и как задумывал автор. Можно только догадываться. Выход тут только один - проверить одну и ту же запись на наушниках и на АС

Можно подумать, что после прослушивания на АС задумка автора моментально раскроется.

Вкусовщина всё равно остаётся. Никакой объективности тут априори быть не может.

я даже больше скажу- некоторые "авторы" сами не знают что им надо, лишь бы чего то там играло, но именно поэтому я и поставил их в кавычки; порой даже внезапные сюрпризы выскакивают, когда на сведение за деньги другому человеку отдается и он на автомате по графикам уже крутит, чтобы уши не замыливались, ибо поток, бизнес, дивиденты, но это, пожалуй, исключение, а не правило. Можно ли вообразить, что человек, понимающий в звукорежиссуре, в общем мастер своего дела, полностью отдающийся своей работе, записав композицию для АС, внезапно обнаружит, что в наушниках она ЗАЗВУЧИТ! еще лучше?.. Ох сомневаюсь, слишком уж глобальны отличия этих вещей)

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Demm, запросто может оказаться, что в наушниках теряется одна часть информации, а в АС другая)))

 

Это надо с каким-то невероятным референсом сравнивать, вроде как Молокофф делает, а не с мониторами среднего пошиба.

Есть вообще мониторы, чтоб полка от 16гц и до предела слышимости?

 

[Demm 2 032]

@pinh0le,

О чем и речь. Я не верю в категорическое заявление, что якобы в наушниках обязательно что-то теряется при воспроизведении ambient композиций. Но на отдельном явном примере я мог бы поменять свое мнение.

Однако, пока даже конкретного примера наушников, мониторов и композиций не было озвучено.

[VanDemarez 39]

@Demm, запросто может оказаться, что в наушниках теряется одна часть информации, а в АС другая)))

 

Это надо с каким-то невероятным референсом сравнивать, вроде как Молокофф делает, а не с мониторами среднего пошиба.

Есть вообще мониторы, чтоб полка от 16гц и до предела слышимости?

 

да, неплохо бы для усиления эффекта добавить БЕСКОМПРОМИССНОСТИ!, зайти в идеально заглушенную немую комнату, где на супер ультра хайэндовых мониках да с подключенными к ней толстыми, как мой *** кабелями, да с раздельным усилением да с (продолжает до конца перечисление предметов дрочки аудифилов) услышать, боже, ту саму вожделенную разницу во всех красках и со слезами на глазах с обидой за бесцельно прожитые годы и с гримасой попранных чувств и просветления, отправиться за своей визой маэстро покупать то самое, в надежде на то, что заблудший пригород гедонизма был вашим не самым последним пристанищем. ))

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@VanDemarez, вот видите, у вас своё понимание "важной информации", которая может быть потеряна, а у меня своё (да и не только у меня вроде как)

 

Впрочем, я совершенно спокойно могу посчитать, что вы "правее" в этом вопросе.

[VanDemarez 39]

@VanDemarez, вот видите, у вас своё понимание "важной информации", которая может быть потеряна, а у меня своё (да и не только у меня вроде как)

 

Впрочем, я совершенно спокойно могу посчитать, что вы "правее" в этом вопросе.

полностью с вами согласен, ведь компромиссы- это понятие сугубо индивидуальное, для кого-то некоторые из них абсолютно малозначительны, для иного- сущий кошмар. Вот на данную малозначимость для вас( и не только для вас вроде как) я, ни в коем разе, не рискну посягать)

Поэтому и считать меня "правее" в этом вопросе тоже нет необходимости, я ведь с вами солидарен на все 100

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[VanDemarez 39]

@VanDemarez,

 

 

я спорить даже не начинал. Вы пишете про то что технически донести музыкальную информацию так, как она должна восприниматься, можно только в АС, и приводите аргументы почему так. Я же отвечаю что для меня технически верно - только в живую. А из компромиссов в виде более технически верного АС и менее технически верных наушников для меня этот аспект теряется перед личным комфортом восприятия.

 

 

а как это "в живую"? Особенно в отношении m.b.n.та? Праздный интерес не более)) Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[Demm 2 032]

@VanDemarez,

 

 

я спорить даже не начинал. Вы пишете про то что технически донести музыкальную информацию так, как она должна восприниматься, можно только в АС, и приводите аргументы почему так. Я же отвечаю что для меня технически верно - только в живую. А из компромиссов в виде более технически верного АС и менее технически верных наушников для меня этот аспект теряется перед личным комфортом восприятия.

 

 

а как это в живую? Особенно в отношении m.b.n.та? Праздный интерес не более))

Fields recordings же)

[whiteeagle 7 466]

а как это "в живую"? Особенно в отношении m.b.n.та? Праздный интерес не более))

 

не знаю кто такие m.b.n.ta) В живую это когда слушаешь на концерте работу живых музыкантов а не запись их работы. Тоже не всегда предпочту, кстати)

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем whiteeagle

[VanDemarez 39]

 

@VanDemarez,

 

 

я спорить даже не начинал. Вы пишете про то что технически донести музыкальную информацию так, как она должна восприниматься, можно только в АС, и приводите аргументы почему так. Я же отвечаю что для меня технически верно - только в живую. А из компромиссов в виде более технически верного АС и менее технически верных наушников для меня этот аспект теряется перед личным комфортом восприятия.

 

 

а как это в живую? Особенно в отношении m.b.n.та? Праздный интерес не более))

Fields recordings же)

 

а как это "в живую"? Особенно в отношении m.b.n.та? Праздный интерес не более))

 

не знаю кто такие m.b.n.ta) В живую это когда слушаешь на концерте работу живых музыкантов а не запись их работы. Тоже не всегда предпочту, кстати)

Вижу, что у вас разные взгляды на это понятие) Отвечу автору, пожалуй)

Да и, кстати, m.b.n.t это Ambient, ну что же вы так, мистер whiteeagle

"В живую" - это, по вашему, значит, когда музыканты вот так прям без микрофонов без комбиков на акустике стоят и фигачат на сцене? Это в театре, или где такое показывают еще?

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[whiteeagle 7 466]

@VanDemarez, сходите как-нибудь на концерт кого-то из mbnt) не стоит нам продолжать.

 

кто-нибудь слушал Kirlian Camera после середины нулевых? Интересно ли пишут, стоит ли засесть слушать?

[Demm 2 032]

@whiteeagle,

кто-нибудь слушал Kirlian Camera после середины нулевых? Интересно ли пишут, стоит ли засесть слушать?

Это разве ambient? У них вроде бы элементы только. Не люблю вокал в такой музыке, поэтому как-то мимо прошло все это )

[whiteeagle 7 466]

@whiteeagle,

кто-нибудь слушал Kirlian Camera после середины нулевых? Интересно ли пишут, стоит ли засесть слушать?

Это разве ambient? У них вроде бы элементы только. Не люблю вокал в такой музыке, поэтому как-то мимо прошло все это )

Электроника, дарквейв, с элементами эмбиента, да) ну тут и темы более близкой имхо нет.

[VanDemarez 39]

@VanDemarez, сходите как-нибудь на концерт кого-то из mbnt) не стоит нам продолжать.

 

кто-нибудь слушал Kirlian Camera после середины нулевых? Интересно ли пишут, стоит ли засесть слушать?

 

да ходил я; как бы сидел Петян, за ноутбуком, всасывал пиваc потихонечку, на фоне проэктор проэцировал на стенку видеоряд из его рандомных клипов, сам петян включал на ноуте треки, вот это концерт эмбиента)

Было довольно уныло, право слово. Добавлю, что воспроизводился это "концерт" на обычных концертных АС. Я еще помню концерт Массимо, там он уже сам рулил парадом, записывал "в живую" звук с микрофона от всяких свистоперделок, которые с собой принес, либо же они были со встроенными звукоснимателями. Частично этот звук угонялся на пэд, в котором и оцифровывался в безбожную цифру, дабы мог быть сохранен в памяти устройства и по нажатию воспроизводиться заного(в том числе в арпеджио). Часть звуков была всегда в режиме лайф, то есть со своих звукоснимателей или узконаправленных микрофонов напрямую на усилитель и далее на АС, которые были в зале. Ну да, действительно. Частичка "живого" звука там была. А вообще концертный движ в плане звука зачастую паршив и студийные записи этих же альбомов звучат лучше, т.к игра вживую- это всегда борьба с компромиссами. С кривой акустикой зала, с необходимостью накладывать эффекты без задержек, что технически сложно и требует упрощения и упрощается, само собой. Из того, что вы написали, я так понял, что вам звук вообще не важен. Вы больше за движуху, ну тогда не смею вас более тревожить

Ну и, с вашего позволения, добавлю, что на 100% "в живую", вот прям стопроцентный живой сок- это когда в консерватории вам поют оперу, вот это "в живую". Там и реверок свой родной от ЗАЛА и делейчик тоже от онного, там все инструменты без усиления и каких либо звуковоспроизводящих устройств, вы их слышите напрямую, абсолютно никаких эффектов..А когда вы даже на рок концерт идете, там звучок весь уже пожаджат где надо компрессором, реверок на нем железненький(дай бог), а то и софтвенный.. Вообще понятие живой музыки в настоящее время размазано ну просто до нельзя и превратилось уже в какой то афоризм- окончательная победа обложки над содержанием)

 

 

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[zAg 3 251]

кто-нибудь слушал Kirlian Camera после середины нулевых? Интересно ли пишут, стоит ли засесть слушать?

Интересная банда, стоит послушать, как и сайд проект их вокалистки Elena Fossi - Spectra Paris.

[whiteeagle 7 466]

@VanDemarez,

 

 

конечно, я как любитель Bad Sector, Raison D'Etre и созерцательной подачи 800-х только движуху и люблю)

А вот вам, уже без шуток, как я понял, звук важнее музыкального содержания. Обсудили способы прослушивания сектора?))

 

 

[VanDemarez 39]

Вброшу из недавних находок )

 

https://soundcloud.com/klatu/klatu-witchdoctor

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[VanDemarez 39]

 

 

звук важнее музыкального содержания

Это из серии "рассказать о треке на словах", как я понял) Ну, потому что кривое воспроизведение- это скорее рассказ о, нежели сама музыка, так мне это видится)

 

 

[whiteeagle 7 466]

@VanDemarez,

 

 

ясно)) слушаем дальше, короче))

 

 

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Плавненько от "колонки vs наушники" перешли к теме "кривой звук vs достоверный"

Уже интереснее)))

 

Собственно, заявления о честном в звуке в контексте данной темы уже оксюморон, но тем не менее.

 

В защиту "кривого воспроизведения" ( нисколько не принижая важность прослушивания в заглушенной комнате и на мониторах) могу сказать, что иногда сухим фактам можно предпочесть версию от балабола изобилующую речевыми оборотами и толикой отсебятины. Ну приврал, да, но слушать-то интереснее, суть то в конце-концов передана верно и на середине лекции никто не уснул.

 

@VanDemarez, как знатоку компромиссов вам вопрос.

Все ли мониторы одинаково мониторны?

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем pinh0le

[VanDemarez 39]

@pinh0le, вы даже не пытаетесь, первое ваше сообщение показалось мне более релевантным, а теперь вы уже скатились в открытую конфронтацию) Неприкрытые попытки манипуляции сменились откровенным жиром) Наверное я был недостаточно объективен в высказываниях( Я не ханжа, хотя и рад бы вам подыграть)

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем VanDemarez

[Zlack 14 5 Тракты]

По поводу “колонки vs наушники”. Чтоб не гадать как должно быть, я просто посмотрел как пишут музыку те же мои любимые CBL, конечно менять свои 800 на K712 я не собираюсь, но вполне уверен что услышу всё что авторы задумали. Команды Echospace тоже пишут в наушниках, думается весь остальной эмбиент также.

 

 

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@VanDemarez, ничего подобного, никаких конфронтаций)) Манера речи, не более.

Различные точки зрения, нащупываю общие моменты.

 

Вы затрагиваете очень скользкую тему. Честный звук. (Смысловой посыл композиции тема еще более скользкая, автор и тот не всегда до конца осознаёт).

Понятное дело, что без компромиссов тут никак. Но где тот порог, после которого звучание уже не труъ?

Я подобными вопросами давно озадачен, ответов только более или менее убедительных нет.

 

А тут вы, практически с теми же аналогиями.

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем pinh0le

[VanDemarez 39]

как пишут музыку

"пишут" в наушниках- это вообще довольно интересное заявление) А вы уверены, что на всех этапах продакшена трека, ваши дражайшие не прибегают к помощи АС и что на этот счет будут думать нормальные звукорежиссеры?) На самом деле- не возбраняется, особенно на этапе формирования дорожек, пока звук сухой и не завален слоем эффектов, также при прослушке моно составлящих, коих в Эмбиент треках ну огромное множество, ибо синты в основном. А вот когда начинаются пляски с пространством, и терзание ручки dry\wet, вот там то уже и начинаются головняки. Так что еще раз убедитесь, что вашему вниманию предстала полная картина написания трека, а не ее фрагмент)

 

@pinh0le,ну вы тогда скажите в чем я приврал, по вашему мнению, я тогда, хотя-бы буду понимать от чего мне в дальнейшем отталкиваться)

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@VanDemarez, ну почему же сразу приврал?

Вы просто опускаете некоторые моменты. Как и я, впрочем.

 

Вы говорите о взаимопроникновении каналов, тактильном восприятии (низких) частот. Объективно наушникам тут далеко до АС и в частности мониторов, хотя при определённых формах синестезии эти аспекты нивелируется.

Но что насчёт атаки, затухания сигнала, ДД, разрешения, тембральной даже не достоверности, а реалистичности?

Много ли мониторов способно обойти по ДД даже не абиссы, а шестёрки, к примеру?

 

Забавно, что эти вопросы сегодня затронуты в самой синтетической ветке форума.