Разрешающая способность Sennheiser HD 650

[zAg 3 251]

650-е, слушали только со стоковым кабелем?

Со стоком. Была мысль поменять кабель, но решил поменять наушники.

Жаль, что не попробовали, 650-е со стоком и с нормально подобранным для них кабелем, совершенно разные наушники. Они могут, даже быть яркими и подчёркивать область сибилянтов, а низко частотный спектр бить по ушной перепонке, словно пуля на вылет, но для этого ему нужен соответствующий тракт, по тому что я пробовал, не со всеми это достигается. Но в любом случае, с другим, почти любым кабелем, всё равно лучше, чем со стоком.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

, Меняться звучание с кабелями и трактами будет, во все стороны (в большенстве в лучшие) но подача и узнаваемость их звука останется, и по разрешению, до ма900 и AKG все равно не дотянут. Впрочем это совсем другие наушники, и любят их за другое, и не нужна им бешеная детальность, иначе это будут уже не так любимы многими 650-е.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[zAg 3 251]

, Меняться будут, во все стороны (в большенстве в лучшие) но по разрешению, лучше ма900 и AKG они лучше так и не стану. (впрочем это совсем другие наушники, и любят их за другое, и не нужа им бешеная детальность, иначе это будут уже не так любимы многими 650-е.)

А почему всем детальность нужна, а 650-м нет? Это кто такую аксиому вывел. Они больше любимы, именно после изменений, как и мне, в противном случае их как правило продают (избавляються). А Вы уверены, что они не могут стать лучше чем ма900, или это Ваша догадка? 900-е тоже могут так "извергать" НЧ спектр? На каких кабелях Вы оценивали звучание 650-х, кроме стоковых, на каком тракте?

[Floater 51]

Жаль, что не попробовали, 650-е со стоком и с нормально подобранным для них кабелем, совершенно разные наушники. Они могут, даже быть яркими и подчёркивать область сибилянтов, а низко частотный спектр бить по ушной перепонке, словно пуля на вылет, но для этого ему нужен соответствующий тракт, по тому что я пробовал, не со всеми это достигается. Но в любом случае, с другим, почти любым кабелем, всё равно лучше, чем со стоком.

Мои новые АКГ стоят примерно как топовый кабель к 650-м. Так что тут вопрос цены. Основные претензии к HD650 у меня не к частотному балансу, а к детализации, к атаке и общей динамике. Подобные вещи не корректируются кабелем в значительных пределах. К712 тут на голову выше. Как верно отметили - подача останется прежней.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Floater

[Shiter 889]

А попурярными они стали наверное потому, что довольно ровные по тоналке, но в тоже время теплые, не сухие, как АКГ. Имеют бархатистый, мягкий окрас.

Мне кажется уместнее сказать не ровные, а гладкие... очень гладкие. Я имею ввиду отсутствие у них какой-либо изрезанности АЧХ. Тембрально же они близки к идеалу, но звук всё же живым в них не назовёшь. Для моих ушей HD650 чуточку басят и им не хватает ВЧ. Вот эта вот гладкость - очень даже большой их плюс. Звук может быть и не 100% реалистичен, но зато никаких ни провалов, ни выстрелов. В результате получаются наушники я бы сказал не с окрасом, а с колоритом. Художники меня поймут о чём я. Т. е. общая соподчинённость и цельная звуковая картина передаётся с очень высокой относительной точностью. Если к характеру привыкнуть, то 650-ые могут стать идеально ровными наушниками.

Вот слушаю их и не могу, да и никогда не смогу, понять, как K702 могут быть сухими? В конце концов они сочнее HD650 уже чисто за счёт глубины и точности прорисовки баса. В 650-ых бочка и бас гитара - это просто "ба-бах" и "бррр", а вот в 702-ых всё как живое.

 

Оперу пытался в них слушать - не понравилось.

Ну ещё бы. Это едва ли не самая тяжёлая задача для сабжа. Кругом вуаль, звук зажатый, оттенков вокала почти нет.

 

А AKG K601\612\K702\712 в техническом смысле выше 650х, и на 2 головы выше 250х). 10 парсек, Вы не дооцениваете уровень 650х (и многие недооценивают). Понимаю, сама подача может не нравиться... но это другой разговор.

Вот мне подача 650-ых как раз на некоторых жанрах очень даже нравится. Но... блиииин... говорить о каком-то там недооценённом уровне - это же смешно!

Это может быть от звуковой карты такая ситуация, как ты описываешь, но начни только деньги вкладывать в усиление, как отрыв AKG от Sennheiser начинает всё увеличиваться и увеличиваться. Сначала на голову, потом на две, потом на три... У меня 702-ые c BHA-1 на King Crimson - это просто океан звука. Другие серьёзные наушники (T1, GS1000, ATH-AD2000, DT911) на меня такого эффекта не произвели. Вот ещё в ближайшем будущем наконец удастся послушать HD800 (о результате отпишусь обязательно ), а то у меня в глубинке проблематично у кого-то что-то взять послушать. Всё покупать приходится .

 

Со стоком. Была мысль поменять кабель, но решил поменять наушники.

Ну если вы слушаете всё подряд, то лучше бы поменяли кабель. А если серьёзные жанры - то, ...проблему нужно решать на корню, и вы правильно поступили.

[Floater 51]

Это едва ли не самая тяжёлая задача для сабжа. Кругом вуаль, звук зажатый, оттенков вокала почти нет.

Слушал с разных источников - так и не смог побороть проблему. По-моему, кабелем вокал не вытянуть, хотя вуаль и зажатость можно подправить.

Ну если вы слушаете всё подряд, то лучше бы поменяли кабель. А если серьёзные жанры - то, ...проблему нужно решать на корню, и вы правильно поступили.

Серьезные жанры где-то около 50%, так что приходится это учитывать.

[noname1 43 7 Тракты]

romanrex, а по каким измерениям (кроме как "на слух") можно оценить класс наушников? THD+шум? Так по тем же измерениям innerfidelity 800-ые тут несильно от 650-ых отличаются, у каких-нибудь TH900 искажения даже выше в довольно широком диапазоне, хотя это топовый сегмент. У К812 же вообще беда. CSD смотреть?

Класс наушников не покажут никакие измерения, как бы этого не хотелось. Лишь только общие свойтства и возможные проблемные моменты, которые будут требовать более пристального внимания при субъективной оценке, на их предполагаемую слышимость.

[alexius.87 0]

Вы имеете ввиду новые AKG K712 pro ?...Когда-то пытался про них найти хоть какие-то обзоры или статьи, но ничего не нашел в интернете..

Да, их.Зарубежных обзоров много. Странно, что ничего не нашли. Они менее требовательны к усилению, чем 701/702. 701/702 с ними не сравнивал, но если судить по обзорам, они в стоке эквивалентны замоденным кабелем 701/702.

но в тоже время теплые, не сухие, как АКГ.

Чтобы АКГ были не сухие, их греть надо. Звук сильно меняется по сравнению с тем, что из коробки. Но жирными как HD 650 они всё равно не станут.

Я имел ввиду детальных и объемных обзоров или тестов данных наушников на русском языке , для того чтобы с ними можно было хоть немного познакомиться виртуально... Спасибо за Ваш комментарий по этой модели ! Изменено 12 июня, 2014 пользователем alexius.87

[andrey83ru 368 5 Тракты]

, Меняться будут, во все стороны (в большенстве в лучшие) но по разрешению, лучше ма900 и AKG они лучше так и не стану. (впрочем это совсем другие наушники, и любят их за другое, и не нужа им бешеная детальность, иначе это будут уже не так любимы многими 650-е.)

А почему всем детальность нужна, а 650-м нет? Это кто такую аксиому вывел. Они больше любимы, именно после изменений, как и мне, в противном случае их как правило продают (избавляються). А Вы уверены, что они не могут стать лучше чем ма900, или это Ваша догадка? 900-е тоже могут так "извергать" НЧ спектр? На каких кабелях Вы оценивали звучание 650-х, кроме стоковых, на каком тракте?

Ну тогда вам к HE400 зачем насиловать себя 650-ми, и их доработкой, если изначально вам их подача не по душе. Будет вам примерно смесь АКГ с 650-ми. (примерно).

И я уверен что, они для меня на определенной (для меня в большинстве) музыке не когда не станут лучше ма900. Слушал с другими кабелями, и на вполне себе тракте. Ма900 разумеется только мод, они равны, примерно. ("Они больше любимы, именно после измененийиначе" ко всем наушникам применимао)

Да и причем тут лучьше, вы с темы не уходите, я про разрешение собственно и не про что иное.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[zAg 3 251]

1. Слушал с другими кабелями, и на вполне себе тракте.

 

2. Ма900 разумеется только мод, они равны, примерно. ("Они больше любимы, именно после измененийиначе" ко всем наушникам применимао)

3. Да и причем тут лучьше, вы с темы не уходите, я про разрешение собственно и не про что иное.

1. Это не ответ.

 

2. Уже оказываеться равны, а только что близко не стояли. Что за Китайский язык?

 

3. Нет, я про клубнику наверно.

[Shadow39 1 085]

Вообще не понимаю в чем смысл этой темы. В своем ценовом сегменте по звуку у HD650 вообще нет конкурентов по детальности с ровным звуком кроме K601/612. K702 это безумно кривая хрень без баса с проярченными вч. Там горб на 7кгц в 10дб, о каком звуке может вообще идти речь? Поэтому их и не покупают. MA900 в стоке по крайней мере проигрывают по детальность и K601 и HD650 с нормальным кабелем. Если взять HD650 со стоковым, то может примерно одинакого будет и то не факт. Филипсы X1 тоже менее детальные. HE400 тоже никакого значительного преимущества не дадут.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

, Какой ответ, почему 650-м не нужна детальность, да уних и так хватает достоинств, если бы еще и детальнасть была, это уже другие уши были, я бы даже назвал такие уши. близкими к идеалу.

Про мод ма900 вы видимо мало в курсе (кстате и без него Сони детальнее 650-х), и данных наушников не слушали вообще, не то что с модом, посему (причем тут китайский).

Я люблю 650-е, но мое мнение, разрешения из них не выжать того, что у вышеперечисленных наушников вот и все, а вы я так понимаю хотите идеала. вот и лепети усилки да провода, а идеала то нет и не будет никогда (может когд-нибудь поймете)

И вы бы тон свой нарочито хамский поубавили, или я вас обидел чем?

Изменено 12 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[andrey83ru 368 5 Тракты]

MA900 в стоке по крайней мере проигрывают по детальность и K601 и HD650 с нормальным кабелем. Если взять HD650 со стоковым, то может примерно одинакого будет и то не факт.

Это не так, имел возможность многократно сравнивать лоб в лоб

 

P/S Цены на 650-е считаю все же немного завышенными, но это так отступление, ибо в ценообразовании некоторых фирм и моделей. можно вообще мозг сломать.

 

P/S/S Да и чего действительно спорить, всего пара моделей в их сегменте выигрывают у 650-х по детальности, но во многом, то и 650-е у них выигрывают, ненадо, идеализирования и фетишизма, только здоровая конкуренция.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[Shadow39 1 085]

Это не так, имел возможность многократно сравнивать лоб в лоб

В моей системе и с моим кабелем ситуация именно такая. Может после мода MA900 демонстрируют какие-то чудеса, но в стоке, они ничего феноменального не показывают в плане детальности.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@Shadow39, В стоке тоже. Феноменального, нет, но 650-е все же переигрывали. У ма900 упор идет на микродинамику, может тут путаница в понятиях, разрешение, детальность микродинамика В любом случае я при своем(в моей системе разумеется)

Изменено 12 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[alexius.87 0]

Да и причем тут лучьше, вы с темы не уходите, я про разрешение собственно и не про что иное.

Спасибо что поддерживаете мою тему !!! Изменено 12 июня, 2014 пользователем alexius.87

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@alexius.87, Да не за что. Я тут определился немного в понятиях, и понял, что речь веду, именно о разрешении. То есть на примере ма900 возьмем, детальки и там и там одни и те же вроде есть, ничего не скрадывается, и вроде все можно услышать (при условии не кашеобразной, или чересчур сложной записи) но в 650-х, что бы услышать, в детальки нужно вслушиваться, они подают звук слитно, мощьно, одной волной, а у ма900 все те же детали, как на ладони, рассыпаны, (макродинамика лучше), потому есть ощущение, более чистой (прозрачной) подачи.

Вот как то так.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[TeeGReeN 359]

AKG 702 на слух заметно выше классом, чем 650. Но я еще раз убедился, что их тоналка не для меня. Больно уж ВЧ задраны, а нСЧ и бас провалены. Им нужен темный источник и скорее всего ламповый усилок. Надеюсь К712 ровнее.

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

 

 

[Shiter 889]

AKG 702 на слух заметно выше классом, чем 650. Но я еще раз убедился, что их тоналка не для меня. Больно уж ВЧ задраны, а нСЧ и бас провалены.

Всё таки тембры вещь субъективная, ничего с этим не поделаешь. Тыкать в АЧХ бесполезное занятие. Для меня K702 - ровные наушники.

 

Им нужен темный источник и скорее всего ламповый усилок.

Неа. Вон у @Shadow39, Woo Audio WA5LE, а толку от этого усилка - пшик. Он вон чего пишет:

K702 это безумно кривая хрень без баса с проярченными вч.

Конечно есть те, для кого эти наушники будут ярчить, но и есть те, для кого эти наушники будут даже темноваты (владельцы баеров, АТ и прочего...). Но если @Shadow39, пишет об отсутствии баса... - 100% проблемы с усилителем. А ведь усил то вроде не копеечный.

[Floater 51]

Я имел ввиду детальных и объемных обзоров или тестов данных наушников

Детальных и объемных обзоров на русском нет, но в теме о К812 много комментариев к К712 Pro.

[zAg 3 251]

, Какой ответ, почему 650-м не нужна детальность, да уних и так хватает достоинств, если бы еще и детальнасть была, это уже другие уши были, я бы даже назвал такие уши. близкими к идеалу.

 

Про мод ма900 вы видимо мало в курсе (кстате и без него Сони детальнее 650-х), и данных наушников не слушали вообще, не то что с модом, посему (причем тут китайский).

Я люблю 650-е, но мое мнение, разрешения из них не выжать того, что у вышеперечисленных наушников вот и все, а вы я так понимаю хотите идеала. вот и лепети усилки да провода, а идеала то нет и не будет никогда (может когд-нибудь поймете)

И вы бы тон свой нарочито хамский поубавили, или я вас обидел чем?

Я просил ответ не по детальности, а про точное указание тракта, на котором были сделаны Ваши окончательные выводы по 650-м. Конкретнее (интересует весь путь сигнала), кабели (их структура, коннекторы), аппараты (их компоненты из чего собраны, потенциометр). Я даже не спрашиваю про сетевой тракт.

 

Китайский, я имел ввиду что написали как на "зажёванной ленте", сами причитайте для убедительности. Я так понял, что Вы так и не узнали на сколько детально могут звучать 650-е, ну это Ваша проблема. После последних своих опытов и полученных результатов на 650-х, я впервые задумался, а надо ли переходить с них на что-то, и если да на что? Пока всё устраивает, в моём музыкальном сегменте не так много попадаеться хорошо записанных альбомов и улучшенная детальность от этого их лучше уже не сделает. Сейчас достигнут, некий баланс детальности, и пока я не знаю надо ли ещё эту детальность увеличивать. Кстати, 650-е стали здорово воспроизводить именно те альбомы, которые изначально хорошо записаны и имеют минимум одновременно воспроизводящих инструментов, ничего не маскируя.

 

Мой тон, соответствует Вашему (даже "Вы" пишите с маленькой буквы, я Вам добро на это не давал), так что следите за собой.

[alexius.87 0]

Я имел ввиду детальных и объемных обзоров или тестов данных наушников

Детальных и объемных обзоров на русском нет, но в теме о К812 много комментариев к К712 Pro.

Спасибо, обязательно почитаю!

[Volonter 8 348]

, @andrey83ru, заканчивайте, никому тут ваши выяснения отношений не нужны. Эдак можно припенаться на протяжении многих страниц. Не надо вообще. Вообще, есть ЛС.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Zontik

[zAg 3 251]

, @andrey83ru, заканчивайте, никому тут ваши выяснения отношений не нужны. Эдак можно припенаться на протяжении многих страниц. Не надо вообще. Вообще, есть ЛС.

Я не собираюсь ничего развязывать, это была последняя моя "эмоция" в этом диалоге. Я просто жду, более полного описания сигнального тракта (а не абстрактное, типа, два, лучше), по которому были сделаны эти окончательные выводы по 650-м, и не более. Или я это тоже, попросить не могу?

[TeeGReeN 359]

Каждый хвалит свое болото. Так было, так есть и так будет. Пусть каждый слушает то, что ему нравится . Не нужно споров и наездов .

Лично я скажу, что 650-ые хорошие наушники. Я довольно долго выбирал наушники, 3 раза ездил в ДХ и по 4 часа выслушивал интересующие меня модели. В итоге круг сузился до HD650 и МА900. Собственно по некоторым параметрам 2-ые лично для меня оказались лучше и я их взял. Потом оказалось, что с модом они звучат лучше, а с заменой стокового(просто ужасный кабель) кабеля на моножилу еще лучше, а с хорошим трактом еще лучше и тд...