Лично я Потом оказалось, что с модом они звучат лучше, а с заменой стокового(просто ужасный кабель) кабеля на моножилу еще лучше, а с хорошим трактом еще лучше и тд...

Но тоже самое происходит и с 650-ми. Поэтому действительно, каждый останеться при своём, уже достигнутом звуке, на тех или иных наушниках в своём тракте.

Только прямое и досканальное столкновение систем, заточенных под конкретные наушники, позволило бы выявить классовый потенциал наушников и их вкусовые различия. Без такого сравнения, спор "что лучше", бессмысленен (разговор слепого с глухим) и больше похож на подростковый треп (

Только прямое и досканальное столкновение систем, заточенных под конкретные наушники, позволило бы выявить классовый потенциал наушников и их вкусовые различия.

Подавляющее большинство систем форумчан различно и часто" заточено" под несколько пар наушников. А с Вашей трактовкой любые сравнения бессмысленны, т.к. одинаково "заточенных" под конкретные наушники систем Вы нигде не найдете. По - хорошему и так все понимают, что играют системы, а не отдельные пары наушников.

Вот, например, у zag18 самодельный не универсальный тракт под универсальные наушники. И очень хорошо, что человек нашел тот звук, который искал. Но его способ вряд ли обеспечит повторяемый результат и может считаться универсальным рецептом, хотя очень полезен с познавательной точки зрения для владельцев сабжа, так как задает направление, в котором владелец сабжа может добиться лучшего качества звучания.

Аналогично мой опыт применим в моей связке и мне бы и в голову не пришло сравнивать мои пары наушников в некоторой системе Х, которую я не знаю и не собираюсь приобретать в будущем.

Я просто жду, более полного описания сигнального тракта (а не абстрактное, типа, два, лучше), по которому были сделаны эти окончательные выводы по 650-м, и не более. Или я это тоже, попросить не могу?

PC-USB=>M-DAC=>Баланс, серебряная моно жила английский самопал=>Little Dot MK VIII SE=>балансный кабель самопал, на основе Tara labs 1=> HD650 (Ну и да коннекторы обычные neutrik).

Совершенно серьезный вопрос. на сколько по вашему данный тракт раскрывает 650-е, и что конкретно в нем могло сильно испортить детальность (только не говорите про ALPS это я уже слышал).

И закономерный вопрос с моей стороны, на чем слушали вы ма900, или AKG601?

PC-USB=>M-DAC=>Баланс, серебряная моно жила английский самопал=>Little Dot MK VIII SE=>балансный кабель самопал, на основе Tara labs 1=> HD650 (Ну и да коннекторы обычные neutrik).

Совершенно серьезный вопрос. на сколько по вашему данный тракт раскрывает 650-е, и что конкретно в нем могло сильно испортить детальность (только не говорите про ALPS это я уже слышал).

 

И закономерный вопрос с моей стороны, на чем слушали вы ма900, или AKG601?

Ничего так серьёзно??? Только не говори об этом, об этом и об этом, только про это. Тогда мне лучше вообще ничего не говорить. А если чуть-чуть серьёзно, то в Вашем тракте мне так почти не за что было зацепиться. Выхлоп M-DAC мне не "особо" нравиться, кабель тоже не понятно из чего (мне слово серебро не о чём не говорит) и какие параметры имеет, усилитель тоже имеет не самую передовую комплектацию (можно ещё его схему взглянуть?), что за кабель Tara labs 1? из какого проводника изготовлен, какого сечения (остальные характеристики)? Мне про баланс тоже ничего объяснять не надо. Если серьёзно, я понятия не имею на сколько Ваш тракт позволяет раскрыть 650-е (я не знаю всех подробностей Вашего сигнального тракта, а из того что Вы ответили, я больше о нём так и не узнал, уж извините), думаю что он и многие другие далеко не раскроет на все 100%.

Я нигде и никогда не писал (не упоминал), что слушал ма900 (можете кидаться помидорами), но читаю не только Ваши опусы по ним, и сделал для себя вывод, что для моего музыкального материала они практически бесполезны, если что лучше уж смотреть в сторону других, более классных и продвинутых, чем топтаться на одном месте "одноценовых", наушников. И тема здесь про детальность 650-х или я что-то перепутал?

А AKG601 здесь причём? Про них я речь вообще не заводил.

650 сенхи брал на прослушку на неделю, слитное неяркое звучание с уклоном в мидбас с необъяснимой на уровне отношения, благородной подачей, действительно хорошая модель, хотя достаточно переоцененная на данный момент, но речь не об этом. Так вот эта благородная подача ничто иное как замыливание, сглаживание читаемости инструментов нюансов звучания, особенно проявляется в многоинструментальных партиях, иными словами теряется микродетальность. У 650 много достоинств, адекватная цена не входит в их число, как на подавляющее большинство моделей впрочем. Но время не стоит на месте, на рынок выходят новинки, которые в разы техничнее по всем параметрам при этом для успешной конкуренции с "зубрами" на них ставят более деликатный ценник.

, да хоть по атомам разложит и опишет он свой тракт, все равно вы не определите, как все это звучит в его тракте. Зачастую сами владельцы живут и не догадываются о скрытых способностях своего тракта, или наоборот, слабых местах. При внедрении разных других компонентов в свой тракт - это все выявляется. Люди годами комбинируют компоненты, раскрывая свой тракт, подгоняют его под свои вкусы.

Поэтому, расписывать тракт, конечно, можно, но довольно бесполезно : для всех, кто не слышал наушники в конкретном тракте, это не даст представления о том, как на самом деле все это звучит. Можно лишь предпологать, фантазировать, основываясь на аудиофильском опыте. Но здравомыслящие люди должны понимать: маловероятно, что ваши предположения совпадут с реальностью.

Изменено 12 июня, 201412 г пользователем Zontik

все равно вы не определите, как все это звучит в его тракте

Вообще то zag18 очень хорошо описал те изменения, которые внес в HD650 его тракт по сравнению со стоком. Мне его понять труда не составило, т.к. я долго слушал сабж в своем и в чужом тракте и представляю, что тракт может изменить, а что нет.

Изменено 12 июня, 201412 г пользователем Floater

Я нигде и никогда не писал (не упоминал), что слушал ма900 (можете кидаться помидорами), но читаю не только Ваши опусы по ним, и сделал для себя вывод, что для моего музыкального материала они практически бесполезны

А вас кто то заставляет их покупать?

Тогда тем более не понятно почему вы спорите с человеком который владел и теми и другими? И да, МА900, ЕМНИП Андрей слушал от дырки M-DAC и не рекабеленные. Так что тракт тоже не максимальный

И тема здесь про детальность 650-х или я что-то перепутал? А AKG601 здесь причём? Про них я речь вообще не заводил.

Похоже что перепутали)

 

Все, давайте уже жить дружно!

Изменено 12 июня, 201412 г пользователем TeeGReeN

Тогда тем более не понятно почему вы спорите с человеком который владел и теми и другими?

Просто, похоже не очень хорошо "владел" именно 650-ми, в этом и вся суть.

Давайте жить дружно, я не против.

@Floater, понять то не сложно, если хорошо, подробно описать )) а вот повторить его результат - очень сложно (если вообще возможно). Вы должны будете заиметь каждый компонент тракта, в точности такой же, как и у него. Иначе не будет такого же звука. (вплоть до мелочей, таких как конденсаторы).

Хотя бы один другой компонент вдруг "затаится", став слабым звеном в тракте, и все. Или просто "войдет в антисинергию" с другими компонентами - и все, ваши усилия будут напрасны.

Каждым аудиофилом пройден свой, длинный и тернистый путь. Пытаться его повторить не стоит. Можно лишь пробовать какие-то конкретные, рекомендованные им компоненты, в надежде, что они тоже хорошо сыграются с вашей системой и вашими вкусами.

Давайте жить дружно

Ребята, давайте жить дружно

@Floater, понять то не сложно, если хорошо, подробно описать )) а вот повторить его результат - очень сложно (если вообще возможно). Вы должны будете заиметь каждый компонент тракта, в точности такой же, как и у него. Иначе не будет такого же звука. (вплоть до мелочей, таких как конденсаторы).

Хотя бы один другой компонент вдруг "затаится", став слабым звеном в тракте, и все. Или просто "войдет в антисинергию" с другими компонентами - и все, ваши усилия будут напрасны.

Каждым аудиофилом пройден свой, длинный и тернистый путь. Пытаться его повторить не стоит. Можно лишь пробовать какие-то конкретные, рекомендованные им компоненты, в надежде, что они тоже хорошо сыграются с вашей системой и вашими вкусами.

Имхо, все не настолько драматично. Подачу наушников тракт не меняет, иначе все бы пользовались самыми разными трактами и одной самой дешевой моделью наушников

@Floater, как раз я обычно всегда и говорю подобные вещи Наушники намного более координально меняют звучание.

Но раз уж тут зашла речь про полное раскрытие конкретной модели, созданием максимально удачного тракта под них, то в силу вступают те нюансы, которые привносит каждый компонент. Это уже чистой воды аудиофилия, от которой я сам далек, но успел немного повозиться с этими вещами, поимел некоторый опыт.

- Не возможно полностью скопировать чей-то конкретный удачный результат. Но кое-что позаимствовать и пробовать, конечно нужно.

Наушники намного более координально меняют звучание. Но раз уж тут зашла речь про полное раскрытие конкретной модели, созданием максимально удачного тракта под них, то в силу вступают те нюансы, которые привносит каждый компонент.

Вот тут, когда мы говорим о разрешении, возможности тракта ограничены. Тракт может помочь или помешать реализовать потенциал наушников. Но на разрешение, по большой части, влияют драйверы наушников, которые и задают максимально возможный "потолок".

 

Это уже чистой воды аудиофилия, от которой я сам далек, но успел немного повозиться с этими вещами, поимел некоторый опыт.

Ну это почти у всех тут так

 

Можно лишь пробовать какие-то конкретные, рекомендованные им компоненты, в надежде, что они тоже хорошо сыграются с вашей системой и вашими вкусами.

В этом смысл обзоров, отзывов и аудиофорумов

Наушники намного более координально меняют звучание. Но раз уж тут зашла речь про полное раскрытие конкретной модели, созданием максимально удачного тракта под них, то в силу вступают те нюансы, которые привносит каждый компонент.

Вот тут, когда мы говорим о разрешении, возможности тракта ограничены. Тракт может помочь или помешать реализовать потенциал наушников. Но на разрешение, по большой части, влияют драйверы наушников, которые и задают максимально возможный "потолок".

согласен с этим. Но хочу сказать, что потолок многих не самых дорогих моделей бывает зачастую выше, чем думают некоторые, кто не смог подобрать к ним наиболее оптимальный тракт и продал их в пользу ТОПов. В этом числе HD650, GMP400, K612\K702\K712. Если заморочиться, по сути, из них можно выжать уровень практически ТОПовых наушников в среднем тракте. А у ТОПов потолок еще выше, но в запредельно высоком бюджете.

Но хочу сказать, что потолок многих не самых дорогих моделей бывает зачастую выше, чем думают некоторые, кто не смог подобрать к ним наиболее оптимальный тракт и продал их в пользу ТОПов. В этом числе HD650, GMP400, K612\K702\K712. Если заморочиться, по сути, из них можно выжать уровень практически ТОПовых наушников в среднем тракте. А у ТОПов потолок еще выше, но в запредельно высоком бюджете.

Согласен. Тут важно понимать требования к тракту, которые дает каждая из моделей наушников. Например, для К701/702, - традиционно высокие требования к усил. части, а у К612/К712 - они доступнее. HD650 в плане требований к усилителю ближе к К701/702. Если бы я взял К702 вместо К 712 пришлось бы думать об отдельном ламповом усилителе.

Изменено 12 июня, 201412 г пользователем Floater

Только прямое и досканальное столкновение систем, заточенных под конкретные наушники, позволило бы выявить классовый потенциал наушников и их вкусовые различия. Без такого сравнения, спор "что лучше", бессмысленен (разговор слепого с глухим) и больше похож на подростковый треп (

Это интересно . И которые наушники моя система не раскрывает HD650 или K702?

 

,

Да, манера хамская проскакивает. Чтоб ты классику в HD650 слушал.

 

HD650 в плане требований к усилителю ближе к К701/702.

Да с какого это вдруг перепугу? Ты чего?

Если бы я взял К702 вместо К 712 пришлось бы думать об отдельном ламповом усилителе.

И что бы получилось? Будет как у @Shadow39 c WooAudio: "Где бас..., всё кривое...".

Просто, похоже не очень хорошо "владел" именно 650-ми, в этом и вся суть.

Очень хорошо владел, делал все, что бы они раскрылись на полную, и не факт, что не раскрылись лучше, чем в вашем тракте. Но вся суть как раз не в этом, а в том, о чем вы писали раньше.

Я нигде и никогда не писал (не упоминал), что слушал ма900 (можете кидаться помидорами), но читаю не только Ваши опусы по ним, и сделал для себя вывод, что для моего музыкального материала они практически бесполезны

А для моего материала, они стали практически во всем лучше 650-х, О чем тут еще можно говорить. Все. Мир труд День России

Изменено 12 июня, 201412 г пользователем andrey83ru

И что бы получилось? Будет как у Shadow39 c WooAudio: "Где бас..., всё кривое...".

На WA5 я не слушал 702е и желание не появляется. Не понимаю откуда такие выводы. Баса у них нет по сравнению с HD650. А HD650 для меня референс баланса. У большенства топов есть проблемы с басом и всех все устраивает. Вас устраивает подача K702, а меня нет. Но спорить про то что у них ровное звучание и есть бас по моему глупо, достаточно взглянуть на их ачх, так они и звучат. Это по моему очевидно. У AKG нормальные наушники заканчиваются на K601/K612. Возможно еще K712 неплохие, но их пока не слушал. Если вот они такие замечательные и по цене HD650 намного лучше, то почему их владельцев раз в 20 меньше? Казалось бы очевидно, пошел в магазин, сравнил, купил то что лучше за ту же цену... Но они никому не нужны. Кроме вас и еще небольшой кучки людей которым нравится такой звук. Даже дорогущие HD800, ктороые вообще в другой лиге по цене и то лучше продаются.

Баса у них нет по сравнению с HD650.

Если бы ко мне в гости зашёл - всё бы стало ясно. Что есть бас, а что просто формальное бУхание.

Бас в HD650 - вообще ни о чём . Хотя отсутствие качества баса, в значительной степени компенсируется его количеством. Хоть и плохо, но в достатке.

 

Если вот они такие замечательные и по цене HD650 намного лучше, то почему их владельцев раз в 20 меньше? Казалось бы очевидно, пошел в магазин, сравнил, купил то что лучше за ту же цену... Но они никому не нужны. Кроме вас и еще небольшой кучки людей которым нравится такой звук. Даже дорогущие HD800, ктороые вообще в другой лиге по цене и то лучше продаются.

Мне же больше достанется . Про запас куплю.

П.С. Продажи Cosmopolitan выше, чем Пушкина.

Это интересно . И которые наушники моя система не раскрывает HD650 или K702?

 

,

Да, манера хамская проскакивает. Чтоб ты классику в HD650 слушал.

 

А с чего такая уверенность, что раскрывает? И ни система, а весь сигнальный тракт, вся цепочка.

 

За манерами, следи за собой, там ещё не такое проскакивает. Не поверишь, по последним результатам, боле менее сносно смог в них классику послушать, раньше никак не шла, сразу прекращал это дело, так и не для классики они предназначены.

Продажи Cosmopolitan выше, чем Пушкина.

Совсем не прозрачная аналогия. Более развёрнуто можно?