стационарный усилитель в качестве "ушного"

[iBUTCHER 356]

Приветствую всех любителей музыки!

 

У меня довольно "нубский" вопрос, так как я не имею много опыта в "наушниковых трактах":

 

Есть стационарный "винтажный" транзисторный (классАБ) усилитель DUAL (стоит без дела), он может быть альтернативой недорогим, но специализированным усилителям для наушников (~до 20-25 тыр)? Или специализированный усилитель для наушников все же лучше?

 

Просвятите пожалуйста, кто сведущ в данном вопросе, желательно с аргументами.

 

 

Заранее спасибо откликнувшимся.

 

 

PS: Источник будет винтажный CD-плеер Pioneer или Philips.

Изменено 12 апреля, 2014 пользователем iBUTCHER

[MS audio laboratory 179]

@iBUTCHER, очень многое зависит от реализации усилителя мощности. Чаще всего наушниковый выход в усилителях мощности для АС делается с выхода усилителя мощности через гасящие резисторы. Это так называемое решение по принципу "лишь бы было", ведь это прежде всего усилитель мощности для АС - наушники второстепенны. При этом решении демпфирование наушников далеко от идеала: обычно "размазывается" бас, не хватает детальности или проявляется резкость, мутность.

Крайне редко в усилителях мощности можно встретить отдельный наушниковый усилителя. Но, как правило, встроенный наушниковый усилитель примитивен и не обеспечит достаточной выходной мощности, а построен бывает на очень дешевом операционном усилителе.

Если наушники невысокого качества и имеют массу собственных недостатков, то совместное использование таких наушников с любым усилителем мощности для АС допустимо. Для наушников высокого класса потребуется отдельный специализированный усилитель для наушников.

Качественные усилители для наушников, как правило, работают в классе А, что снижает искажения сигнала при усилении. Также качественный усилитель для наушников обладает очень низким выходным сопротивлением, что положительно сказывается на звучании наушников из-за высокого демпфирования и позволяет работать усилителю с наушниками как низкоомными, так и высокоомными. Выходная мощность таких усилителей обычно невысока (в среднем до 1-2 Ватт на канал на 30 Ом), т.к. наушникам большая подводимая мощность не требуется. В диапазоне 20-25 т.р. существует достаточно моделей специализированных наушниковых усилителей, которые легко составят конкуренцию выходу для наушников усилителя мощности для АС.

[iBUTCHER 356]

@iBUTCHER, очень многое зависит от реализации усилителя мощности. Чаще всего наушниковый выход в усилителях мощности для АС делается с выхода усилителя мощности через гасящие резисторы. Это так называемое решение по принципу "лишь бы было", ведь это прежде всего усилитель мощности для АС - наушники второстепенны. При этом решении демпфирование наушников далеко от идеала: обычно "размазывается" бас, не хватает детальности или проявляется резкость, мутность.

Качественные усилители для наушников, как правило, работают в классе А, что снижает искажения сигнала при усилении. Также качественный усилитель для наушников обладает очень низким выходным сопротивлением, что положительно сказывается на звучании наушников из-за высокого демпфирования и позволяет работать усилителю с наушниками как низкоомными, так и высокоомными. Выходная мощность таких усилителей обычно невысока (в среднем до 1-2 Ватт на канал на 30 Ом), т.к. наушникам большая подводимая мощность не требуется. В диапазоне 20-25 т.р. существует достаточно моделей специализированных наушниковых усилителей, которые легко составят конкуренцию выходу для наушников усилителя мощности для АС.

 

Спасибо большое за развернутый ответ, лучше возьму специальный "наушниковый" усилитель, нравится Laconic HA-08 ZanaDeux Micro, стоит приемлимо и отзывы неплохие.

 

 

PS: Усилитель Dual CV5670, Audiophile Concept (High Current), скорее всего отдельного "наушникового" усилителя внутри него нет. Наушники: Сенхи HD 600 и HD 485.

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем iBUTCHER

[HOOD 5 360]

лучше возьму специальный "наушниковый" усилитель, нравится Laconic HA-08 ZanaDeux Micro

Бездарная трата денег.

[iBUTCHER 356]

лучше возьму специальный "наушниковый" усилитель, нравится Laconic HA-08 ZanaDeux Micro

Бездарная трата денег.

О, великий Гуру! Подскажите достойный вариант за эти деньги (20-25тыр) пожалуйста!

[HOOD 5 360]

О, великий Гуру!

Персонально Вам рекомендую остановить свой выбор на Laconic HA-08 ZanaDeux Micro.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@iBUTCHER, Зачем ёрничать? Совет-то в кассу был.

[iBUTCHER 356]

О, великий Гуру!

Персонально Вам рекомендую остановить свой выбор на Laconic HA-08 ZanaDeux Micro.

 

Не хотел вас "задеть" предыдущим сообщением никак, сарказма там не было. Посоветуйте пожалуйста самый достойный усилок для наушников на ваш взгляд, в ценовой категории до 25 тыр, для сенхов 600. Спасибо!

 

@iBUTCHER, Зачем ёрничать? Совет-то в кассу был.

 

Не хотел чтобы меня неправильно поняли, юмор был в хорошем смысле. HOOD судя по всему опытный человек, поэтому я и на писал - "ГУРУ". Всем сорри....

[iBUTCHER 356]

Больше никто ничего не посоветует?

 

 

PS: HOOD, еще раз извините, за то что мое сообщение прозвучало как насмешка. В мыслях даже не было....

[Heater 10]

За исключением откровенного хлама, интегральники играют на наушники хорошо. Другой вопрос, на сколько стоит платить для мизерного прироста - покупая ушной в пределах 25000р? Для меня , мой Маранц играет заметно кашерней, мясистей, детальней, чем бывший Флюкс ламповый.

[iBUTCHER 356]

За исключением откровенного хлама, интегральники играют на наушники хорошо. Другой вопрос, на сколько стоит платить для мизерного прироста - покупая ушной в пределах 25000р? Для меня , мой Маранц играет заметно кашерней, мясистей, детальней, чем бывший Флюкс ламповый.

 

Спасибо за ответ. Нужно попробовать этот Dual в деле, может не все так плохо будет у него со звуком на наушниковом выходе.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@iBUTCHER,

Вы посмотрите. Что за наушники в списке последнего советчика. С ними интегральник маранц действительно может быть не хуже номального ушного усилка, как впрочем и с вашими зенами 400й серии. А вот 600е - совсем иной коленкор, им необходим специальный ушной усилок, уже лаконик 06 с ними переиграет ушной выход дюала, ну а зана, на которую вы нацеливались - тем более, только вместо заны яб порекомендовал посмотреть китайский дарквойс 336, дешевле и лучше. Ну а если денег готовы потратить побольше, или лампа не нравится - можно теже мс-аудио, 1.1, или 1.4 посмотреть.

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем Yurecde

[Yurecde 153 12 Тракты]

@iBUTCHER,

кстати вижу у вас в тракте однотактник на 300тых, можно попробовать прям к его колоночным клеммам подключить 600е зены, он, если все срастется (просто не знаю что за однотакт, какого уровня), то он может с этими ушками переиграть все выше предложенные варианты.

[dm72 423]

Имею опыт неоднократного сравнения "ушного выхода" своего интегральника Marantz PM7001 с недорогим "специализированным" усилителем Mejer Audio Corda Jazz. На хедфай была тема про интегральники у которых "ушной выход" хорошо реализован. Маранц был в их числе. Считается, что они уделяют этому большое значение.

Что могу сказать - разница не мизерна - Маранц сливает по полной. Ушной выход сделан у них, кто бы что не говорил - по остаточному принципу и не идет ни в какое сравнение с устройством, специально заточенным под вывод звука на наушники, даже таким не очень дорогим как Корда Джаз.

[iBUTCHER 356]

Всем большое спасибо за советы! Буду пробовать со специализированным ушным усилителем, все же специально "заточенные" устройства обычно лучше "универсальных".

 

PS: Однотактник на 300х стоит в другой системе, поэтому этот вариант не подходит. Но спасибо за совет!

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем iBUTCHER

[МедВаз 384]

Всем большое спасибо за советы! Буду пробовать со специализированным ушным усилителем, все же специально "заточенные" устройства обычно лучше "универсальных".

 

Не торопитесь. Правда, если 25 тыров страшно "жгут карман" - тогда вперёд.

Всё что было и есть у меня "винтажного" от штатной дырочки играют суперски. Третью "Ямамото" конечно не переигрывают, но и вгрязь лицом ни-ни.

Из моей подписи Вы увидите состав только "большой" системы, там подключался к "мощникам".

А вот "малая" система реализована на двух винтажных ресиверах (слушаю из посменно по пол-года в среднем).

Pioneer SX-626 (1974 год) - великолепно. Источники: радио, кассетные деки разных годов (TEAC, Sony, Akai, Grundig - все разныз годов (1974-1990), с разной реализацией трактов и соответственно с разными "головами).

Grundig RR-2000 (1980) - великолепно. Источники те же. Звучание отличается от "пионерского", м.б. будет немного похоже на Ваш Dual (но это из области предположений, не более).

 

Отличие "пионера" от "грюндика", что на АС (KEF RDM1), что на наушниках - "пионерский "бас" более брутален, "грюндиг" более бархатен.

Кассеты на 80% писаны с "винила".

 

Так что советую всё же не спешить, м.б. поднакопить силёнок. Вон сейчас Валера (VVK) третью "ямамоту" торгует ну по очень сходной цене. К Вашему "филипку" ну чем не радость, как мне кажется.

 

[iBUTCHER 356]

 

Не торопитесь. Правда, если 25 тыров страшно "жгут карман" - тогда вперёд.

Всё что было и есть у меня "винтажного" от штатной дырочки играют суперски. Третью "Ямамото" конечно не переигрывают, но и вгрязь лицом ни-ни.

Так что советую всё же не спешить, м.б. поднакопить силёнок. Вон сейчас Валера (VVK) третью "ямамоту" торгует ну по очень сходной цене. К Вашему "филипку" ну чем не радость, как мне кажется.

 

 

Спасибо!

[pashtet 85]

Советую Вам взять под залог предлагаемые усилители для наушников и проверить стоит ли переплачивать.Я вот, к примеру, купил Lehmann BCL для сенхов. HD800, а он совсем не справляется с ними. При более тщательном прослушивании выяснил, что интегральник Harman/Kardon HK 670 просто переигрывает Lehmann BCL,хотя цена последнего около 40 т.р. Сейчас взял на прослушку знаменитую beta22, так вот этот усилок лишь немногим превосходит Harman/Kardon HK 670.

[iow 1 809 1 Тракты]

Лучше бы купить что-нибудь на вторичке из заведомо приличного и делать уже тогда выводы какие-то самостоятельно. Никто же не знает, на что способен по факту ваши интегральник. На форуме есть неплохие предложения. Violectric Hpa V200 продают по адекватной цене, Yamamoto Ha-02. Не понравятся - продадите.

 

Не знаю насчёт 600-х сенхов, но 650-е явно звёзд с неба не хватают. Считаю, что поиск приличного усилителя для них - это всё-таки перебор, тут скорее уместно приобретение чего-нибудь в духе Darkvoice 336 SE. Однако, если вы точно знаете, что купите в будущем какие-то конкретные высококлассные наушники, то стоит об этом написать.

[МедВаз 384]

Dual CV-5670, уже не "немец" чистых кровей. На базе японского Rotel. Так информирует сеть.

Уже под цифровые форматы, но два ф/корректоа (ММ, МС). Что в целом, по моему опыту, говорит - все сервисные функции, в т.ч. и подключение головных телефонов организовано не "по остаточному" принципу. М.б. несколько (но только несколько) проще, чем в моделях из 70-х годов. Но не более.

Аппарат делали с прицелом на американский рынок и для "модернизации имиджа" на своём внутреннем рынке (такая кооперация в те времена, и уж тем более теперь сплошь и рядом). Почти все немецкие бренды прошли этот путь.

Пример с 7001 "марантцем" не совсем удачен. Уже абсолютно другое время, да и аппарат классом просто если не ниже, то проще.

 

Так что у Вашего "дуаля" нахожу только один минус - размеры. Если это для Вас минус.

В остальном, как писали коллеги, - слушайте. И по возможности найдите варианты послушать с/ушные усилители. Самое верное.

У Вашего "дуаля" должны очень неплохо звучать НЧ. В меру быстрые (с "трешами" разными справляется без проблем) и в то же время не размазано и не гулко (никакого гудения). Это из памяти, как играл данный агрегат на АС (S-90, Kenwood LS-1000).

Если Ваши ощущения близки к описанному - ещё раз слушайте и по старинной русской традиции, - "семь раз отмеряйте и ...".

 

[iBUTCHER 356]

Спасибо еще раз всем за советы! Не буду пока "пороть горячку", попробую взять под залог пару ушных усей и послушать, сравнить с "Dual", а там и решать уже "что к чему".

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем iBUTCHER

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Не стоит надеяться что усилитель мощности для акустики окажется хорошим решением для работы с наушниками. Наушниками нужен усилитель для наушников, а не не какой-то отвод от схемы интегральника.

Выбирать усилитель для наушников стоит если наушники интересны не меньше акустики, если класс наушников достаточно высок. Из постов я так и не понял какие будут наушники и каковы жанровые предпочтения. Если несложно уточните этот момент.

[iBUTCHER 356]

Выбирать усилитель для наушников стоит если наушники интересны не меньше акустики, если класс наушников достаточно высок. Из постов я так и не понял какие будут наушники и каковы жанровые предпочтения. Если несложно уточните этот момент.

 

Как уже писал выше: "Наушники: Сенхи HD 600 и HD 485." Музыку слушаю почти любую, кроме попсы и тяжеляка. Попробую взять на прослушку пару усилителей для наушников и сравнить с Dual, все равно думаю в будущем придется покупать "ушной усилок", если куплю наушники повыше классом.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Выбирать усилитель для наушников стоит если наушники интересны не меньше акустики, если класс наушников достаточно высок. Из постов я так и не понял какие будут наушники и каковы жанровые предпочтения. Если несложно уточните этот момент.

 

Как уже писал выше: "Наушники: Сенхи HD 600 и HD 485." Музыку слушаю почти любую, кроме попсы и тяжеляка. Попробую взять на прослушку пару усилителей для наушников и сравнить с Dual, все равно думаю в будущем придется покупать "ушной усилок", если куплю наушники повыше классом.

Я считаю 600-е Сенхи даже немного поживее будут 650-х. Но раскрываются они только с хорошим 'ушником', и 'муть' уходит, и драйв появляется, улучшается бас. Хотя эти уши не универсальные, согласен. Но одни единственные для себя так и не нашел, потому пользуюсь время от времени тремя ушками из подписи в зависимости от настроения и того, что слушаю.

[Heater 10]

600-650 это наушники созданные для того, что бы ласкать слух меломана, ублажать его. Во время их создания не было понятия - аудиофилия. Разработчиками предполагалось использование их от дырки интегральника.

 

Кстати, по моим наблюдениям, интегральники хреново играющие на акустику- будут так же хреново играть на наушники. Усилки Маранц отличаются от остальных тем, что играют отлично в обоих направлениях. Но, это касается моделей до 78й, далее - (по отзывам) все хреново.